Armada nakoupila rakouske pistole, ceska zbrojovka prisla zk

Vše co se událo v souvislosti se zbraněmi

Moderátoři: Moderátoři, GunShop.cz

andrewl
Příspěvky: 104
Registrován: 18 zář 2006 21:10

.

Příspěvek od andrewl » 05 lis 2009 10:07

Z ekonomického hlediska neexistuje žádné pravidlo o tom, že výrobek je vždycky nejlevnější v zemi jeho výroby. Cena je střetem nabídky a poptávky. Nic jiného... morální apely, že na náš trh někdo kašle nejsou na místě. CZUB prodává tam, kde se prodává nejlépe. Nemají povinnost na našem trhu vytvářet nám vyhovující cenové podmínky. Na vyšších cenách CZ pistolí u nás než jinde není nic divného ani neobvyklého... je to prostě realita a jako takovou jí musíme přijmout... schválně nám to nikdo nedělá...


epetr2008

Příspěvek od epetr2008 » 05 lis 2009 11:53

2 andrewl
Je to sice z úplně jiného soudku, ale některé Softwarové firmy mají CZ verzi zadarmo a EN verzi za peníze :wink:
Pravda, jsou i jiné (dříve a možná i teď -- Antivirus AVG) které mají EN verzi zdarma a CZ za peníze :twisted: :twisted:
Od CZUB neočekávám, že by nám dávali své zbraně zdarma, ale ani by nemuseli nasazovat o 1/3 vyšší cenu než v USA. :twisted: A to je pravda.
Fobus
Příspěvky: 18
Registrován: 13 led 2010 09:38

Re: Armáda nakoupila rakouské pistole, česká zbrojovka přišla zk

Příspěvek od Fobus » 14 led 2010 12:57

USA je prostě jinej svět. Cenová politika tam je jak u Glocku, tak u CZ řízená pobočkou v USA, která je v rozhodování do značné míry autonomní. Trh v USA sežere třeba 90% produkce, proto si můžou dovolit ty ceny a bude to tak pořád. Bude lepší si na to prostě zvyknout, má to čistě ekonomický důvody.
Uživatelský avatar
Biggles
Příspěvky: 1099
Registrován: 09 črc 2008 00:28
Bydliště: LKPR

Re: Armáda nakoupila rakouské pistole, česká zbrojovka přišla zk

Příspěvek od Biggles » 14 led 2010 13:18

Tak znovu, armáda nemůže nakupovat přímo od zahraničního výrobce, to je i důvod, proč GLOCKy šli přes MPI CZ a ohledně ceny..........zdá se Vám vysoká? A víte, co všechno je její součástí? Já bych s dovolením jednu takhle brutálně (jak tu někdo napsal) předraženou zbraň chtěl........
Uživatelský avatar
kayakero
Příspěvky: 804
Registrován: 22 zář 2008 14:12

Re: Armáda nakoupila rakouské pistole, česká zbrojovka přišla zk

Příspěvek od kayakero » 14 led 2010 14:48

USA je jinej svět hlavně v maloobchodu: mnohem menší daně, jiné odvody ze mzdy, zdravodní neplatí zaměstnavatel, ... Tady je vážně na místě srovnávat naši maloobchodní cenu leda s evropskými maloobchodními cenami.


Jenže hlavně: státní zakázky + větší objemy jsou hodně jiný svět nežli maloobchod kdekoliv: v ceně nejsou daně, není maloobchodní marže. Umím si představit, že třeba CZUB či GLOCK, SIG v USA operuje (dočasně/přechodně) s nulovým celkovým ziskem, ale rozhodně ne, že místní prodeje trvale dotuje. Velkozakázková cena pistole pro armádu v ČR musí být nižší nežli maloobchodní cena v USA. Jelikož není, je buď byl výběrový úředník neschopný nebo uplacený. Korupční potenciál ale nebyl nijak zvlášť veliký - aspoň já bych za část z ?5megaKč nebyl ochoten riskovat kriminál. Ale kdyby to bylo třeba 20megaKč na každého člena komise, tak si koupíte kohokoliv - jakkoliv velkou komisi. U zmanipulované zakázky za 4gigaKč by to už šlo.
Fobus
Příspěvky: 18
Registrován: 13 led 2010 09:38

Re: Armáda nakoupila rakouské pistole, česká zbrojovka přišla zk

Příspěvek od Fobus » 14 led 2010 14:58

Proč myslíš, že cena není nižší? Co víš vlastně o tý ceně?
Uživatelský avatar
Biggles
Příspěvky: 1099
Registrován: 09 črc 2008 00:28
Bydliště: LKPR

Re: Armáda nakoupila rakouské pistole, česká zbrojovka přišla zk

Příspěvek od Biggles » 14 led 2010 15:03

A teď si na to milý Kayakero kápnul. Ty totiž víš, co všechno cena obsahovala. Dokonce máš v malíku všechny podmínky od cenotvorby výrobce až po velikost případných úplatků..............miluju, když někdo blábolí o věcech o kterých tuší jen mlhavě na základě údajů přežvejkanejch mezi první rvačkou a druhou nehodou na TV Nova :lol:
Uživatelský avatar
kayakero
Příspěvky: 804
Registrován: 22 zář 2008 14:12

Re: Armáda nakoupila rakouské pistole, česká zbrojovka přišla zk

Příspěvek od kayakero » 14 led 2010 15:16

->Fobus: Přečti si úvodní článek, kde je uvedeno 15megaKč za 1000 pistolí = 15kKč za kus,
Najdi si na USA stánkách usglock.com nejdražší tritiový model za 519USD (bez dopravy), tedy 519x17,97=9326Kč

Cena by pro AČR měla být nižší o malobchodní marži USA + o dopravu konteinerem přes oceán, tedy rozhodně pod ?8500Kč; část těch Glocků měla mít nějaké extra příslušenství, typ + cenu neznám, takže jsem ochoten pro hrubý odhad výše korupčního potenciálu zaokrouhlit kus na 10kKč. Vychází mi cca. 5mega prosraných ze státních peněz, svedených na termínovou nouzi. Rád si nechám vysvětlit, kde dělám ve výpočtu chybu.

-> Biggles: sorry, moc se snažím nebýt hrubý ani k lidem tvého typu, ale na bez-obsažné bláboly reagovat nebudu.
Naposledy upravil(a) kayakero dne 14 led 2010 15:21, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Biggles
Příspěvky: 1099
Registrován: 09 črc 2008 00:28
Bydliště: LKPR

Re: Armáda nakoupila rakouské pistole, česká zbrojovka přišla zk

Příspěvek od Biggles » 14 led 2010 15:20

Takže znovu. Co bylo obsahem zakázky? Víš to? Tak o jaké ceně blábolíš?

edit: Jasně zdroj Novinky.cz..........to je vrchol novinářské práce :lol:
Naposledy upravil(a) Biggles dne 14 led 2010 15:21, celkem upraveno 1 x.
Fobus
Příspěvky: 18
Registrován: 13 led 2010 09:38

Re: Armáda nakoupila rakouské pistole, česká zbrojovka přišla zk

Příspěvek od Fobus » 14 led 2010 15:21

kayakero píše:->Fobus: Přečti si úvodní článek, kde je uvedeno 15megaKč za 1000 pistolí = 15kKč za kus,
Najdi si na USA stánkách usglock.com nejdražší tritiový model za 519USD (bez dopravy), tedy 519x17,97=9326Kč

Cena by pro AČR měla být rozhodně pod ?8500Kč; část těch Glocků měla mít nějaké extra příslušenství, typ + cenu neznám, takže jsem ochoten pro hrubý odhad výše korupčního potenciálu zaokrouhlit kus na 10kKč. Vychází mi cca. 5mega prosraných ze státních peněz, svedených na termínovou nouzi. Rád si nechám vysvětlit, kde dělám ve výpočtu chybu.
-> Biggles: sorry, moc se snažím nebýt hrubý, ale na bez-obsažné bláboly reagovat nebudu.
No jo, jenže v ceně toho Glocka 17 je podvěsná taktická lampa GTL11 (MOC 3700,-) a tritiová mířidla (MOC 3000,-). To ale novináři zjišťovat "nechtěli". Krom toho je tam pár sad náhradních dílů, který obsahujou i hlavní částí zbraní.
Uživatelský avatar
kayakero
Příspěvky: 804
Registrován: 22 zář 2008 14:12

Re: Armáda nakoupila rakouské pistole, česká zbrojovka přišla zk

Příspěvek od kayakero » 14 led 2010 15:39

Fobus: Každého? I kdyby každého: tritiová miřidla už v ceně jsou, lampa v ČR MOC 3700Kč pro maloobchodního zákazníka v Čechách, maloobchodně v USA 155USD = 3095Kč (takže asi počítám za USA nějakou lepší, poměr MOC bývá ostřejší - ale budiž), takže MOC v USA 519+155USD=674*17,97Kč=12211Kč - tuto částku nutno pro AČR snížit o dopravu přes oceán, USA-VAT, USA-maloobchodní marži - kolik to tak dohromady může být? Opět zhruba těch 10kKč? I když počítám nějaké hezké bianchi-holstery (za pár stovek Kč), korupční potenciál vychází je stále zhruba stejný.


Pokud urychlení dodávky pistolí zachrání jediného chlapa v Afghanistánu, pak je to přijatelná cena.
Ale není to O.K., protože termínová nouze (ať už přirozeným šlendriánem vzniklá či uměle navozená) byla zbytečná.
Naposledy upravil(a) kayakero dne 14 led 2010 15:50, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Biggles
Příspěvky: 1099
Registrován: 09 črc 2008 00:28
Bydliště: LKPR

Re: Armáda nakoupila rakouské pistole, česká zbrojovka přišla zk

Příspěvek od Biggles » 14 led 2010 15:50

Tak začni pracovat na ministerstvu......dobře jim poradíš :lol: Ty náhradní díly máš započítaný kde? Pistole se nevozej z USA, ale z Rakous (tam maj dolar?).
A když jsme u těch cen, tak: PČR nakoupila 46 000 pistolí v r.2001......přesnou cenu se mi nechce hledat nicméně podle poslance Langera http://fenrir.psp.cz/eknih/2002ps/stenp ... 031195.htm přesáhla půl miliardy.........to vychází přes deset tisíc za vergl (bez baterky, jestli má tritia netuším)..........to je ale množstevní slevička. A to nemluvě o tom, že pokud by jim i ty baterky dodali, tak je můžou leda držet v ruce :lol:
PS: Tabulková cena :http://cz-usa.com/products/view/cz-75-d-pcr-compact/
edit: A tritia v ceně nejsou..........holt nejsme v USA (resp. jsou v ceně armádní zakázky a ne běžné pistole v prodeji)
edit 2: Taky bys měl připočíst daně, které jsou v USA stát od státu, to z cenou taky slušně zamete (zvlášť v našem případě).
Naposledy upravil(a) Biggles dne 14 led 2010 15:55, celkem upraveno 1 x.
Fobus
Příspěvky: 18
Registrován: 13 led 2010 09:38

Re: Armáda nakoupila rakouské pistole, česká zbrojovka přišla zk

Příspěvek od Fobus » 14 led 2010 15:54

Ano, každého. 1000 lamp. Tritia rozhodně v ceně nejsou a nikdy nebyly a nebudou, aspoň u nás. Lampu nevíš, takže tvůj výpočet má dost proměnných. A pořád nebereš v úvahu fakt, že USA žije v cenově nezávislém světě, tam ceny určuje Glock Inc., zatímco v Evropě je to Glock GmbH. Nikdy nebude stejná cena v USA a v Evropě, tudíž cena v USA, byť maloobchodní není správným ukazatelem ani referencí pro cenu jakéhokoli zákazníka v Evropě. Tvoje tvrzení, že cena pro složky v ČR by měla být lepší než pro maloobchod v USA je nesmyslné, tohle propojení prostě neexistuje. Proč? Třeba proto, že na maloobchod do USA jde ročně 600 tisíc Glocků, do AČR šlo 1000 a jen jednou po dlouhý době. Do složek v USA šly řádově miliony Glocků. Nesrovnávej něco, co spolu nemá nic společnýho. Je to tak ve všem. Proto lidi nakupujou věci na ebay z USA, i když jde leckdy o evropský produkty. Je to daný výrobcem, ne lokálníma zástupcema.
Uživatelský avatar
kayakero
Příspěvky: 804
Registrován: 22 zář 2008 14:12

Re: Armáda nakoupila rakouské pistole, česká zbrojovka přišla zk

Příspěvek od kayakero » 14 led 2010 17:49

-> Fobus:
Ty to nečteš, mne to nebaví.
1. ad tritia: ta USA-cena je za tritiový model, proto jsou tritia už v ceně.
2. ad cenotvorba: ty miliony Glocků v USA kupovali od Gastona velkoobchodníci - za cenu ještě lepší, nežli jsou na webu uvedené maloobchodní ceny pro koncového zákazníka v USA, který si koupí vždy jen jednoho, nikoliv 1000ks. Výrobce má samozřejmě cenovou politiku - a kde může, ceny šroubuje. Zvláště tam, kde předpokládá neschopné/nemorální nákupčí.

Příklad: Ceny elektrotechnických komponentů v Ruské federaci jsou 3x vyšší nežli kdekoliv v Evropě (i nákupky pro velkoobchody od výrobců, koncové drze vyšroubované místními lokálními mafiány můžou být ještě výše). Proč? Pro menší objemy to není - ty mají jistě mnohem větší nežli nějaké Čechy. Je to proto, že místní nákupčí elektro-materiálu pro stavby a průmyslové firmy nejsou jazykově vybavení a jsou ještě línější a ještě zkorumpovanější nežli nákupčí pro AČR. Nic jim nebrání nějak nakoupit stejný komponent v jiné zemi za cca. 1/3+ ceny. Pro jediný kus to jasně nemá smysl, ale pro větší objemy to není pracné ani složité. Místní ceny by okamžitě klesly na fairovou úroveň. Stejně s těma zbraněma - neschopnost, lenost, korupce nákupčích ministerstva obrany pro AČR. I při jen hrubém pohledu, s hrubým výpočtem.
Více zjevně nemá smysl psát, stejně to zase nebudeš číst.




->Biggles: vím, nemá to smysl, neměl bych, ale přeci jen na tebe zareaguju:
"46 000 pistolí v r.2001"
To se týká jiné pistole koupené v jiné době. Srovnáváš ceny dnešní s cenami před 10 lety. Tohle srovnávat nemá to smysl, ani kdybys to doplnil o přepočet inflace a devalvace, svět je jinde - ceny zbraní se pohnuly (nejen proto, že ceny materiálů, energií i mezd v ČR i Rakousku). Oč usiluješ - prokázat, že některé nákupy pro stát byly i fair? No, snad byly, prokázals. Ale ten, o kterém je tohle vlákno je divný, nejspíš křivý. A navíc je to tu off-topic.
"Pistole se nevozej z USA, ale z Rakous (tam maj dolar?)."
- no právě. Takže jsou tam ještě levnější min. o dopravu přes oceán. A nemají tam ani dolar, ani České Koruny, mají tam nyní Euro, před 10 lety platili Šulínky - ale všechny ty měny jsou/byly konvertibilní, takže je to fuck.
Tak začni pracovat na ministerstvu......dobře jim poradíš :lol:
Na takhle prvoplánový možná vtip by se možná chtělo odpovědět, že na něm pracuju :wink: To tě nenapadlo? :P





IMHO téma se vyčerpalo, dál tu blábolit by bylo na zamčení, takže ... končím
Fobus
Příspěvky: 18
Registrován: 13 led 2010 09:38

Re: Armáda nakoupila rakouské pistole, česká zbrojovka přišla zk

Příspěvek od Fobus » 14 led 2010 20:17

Kayakero> Já to čtu, ty to nechápeš, prd o tom víš a konstruuješ svoje domněnky, který kvalitativně odpovídají trhu vánočním trhům na vaclaváku.

1. OK, americký model může mít tritia, to beru. Můžou si to zřejmě dovolit z důvodů, které už byly řečeny. Na cenových možnostech jinde to nic nemění, pořád platí, že nelze srovnávat US trh a evrpskej, potažmi náš, takže tenhle bod je stejně irelevantní.

2. Tady je krásně vidět, že vaříš z vody. Od Gastona nenakupuje velekoobchodník v USA. Od Gastona nakupuje Glock Inc. Od toho teprv nakupujou velkoobchodníci. Glock Inc. nenakupuje za stejné ceny jako lokální zástupci po Evropě s ročním objemem stovek až několika málo tisíc ks. Výrobce nešroubuje, kde může, to je právě chování trhovce. Když už se cena šroubuje, tak dolů, aby výrobce získal obchad aspoň jako referenci, protože stejně jsou všichni kvalitní výrobci téměř na 100 % vytíženi (a na dlouho zajištěni) US poptávkou. Nemá žádné předsudky o nákupčích. Jako nezlob se, ale argumenty, že je někdo línej, zkorumpovanej a neschopnej, když nevíš, jak to funguje, neznáš nikoho, kdo to orpavdu dělá, jsou hodně vykonstruovaný a lacinný. Nejsi použitelnej partner do týhle diskuze, elektromateriál a zbraně nejsou totéž a můžu ti říct, že když na to přijde, můžou se výrobci jiných odvětví od výrobců zbraní a obchodníků se zbraněmi učit kvalitě výroby a obchodnímu chování. Tím končím i já, protože ty k tomu zjevně nemáš jedinej kvalifikovanej, ale ani logickej názor .
Odpovědět