9mm vs .45ACP vs .40sw

Fórum o zbraních a střelivu

Moderátoři: Moderátoři, GunShop.cz

HanuIv
Odborník na zbraně
Příspěvky: 1223
Registrován: 14 črc 2005 10:01

Příspěvek od HanuIv » 15 úno 2008 19:48

Kterou z těchto ráží na sebeobranu? Ani jednu. Nejlépe 12ku brokovnici. Střílet jednotnou střelou... 8)

Zcela vážně: pokud jste policista, státní agent, nebo ochranka, pak bych uvažoval o .40SW.
Pokud jste soukromník, tak bych neváhal nad 9mm Para ve slušné laboraci.
Pokud jste soukromnice, tak bych neváhal nad 7,65mm Browning.

Jinak: vojáci dokola mají většinou 9mm Para, policie má 9mmLuger. Jen USA má vesměs 40SW, nebo 357 Sig.


Fyzikální zákony jsou právě ty jediné, které platí pro všechny. Dokonce i pro politiky a boháče. - Neznámý Génius
K vítězství zla stačí, když dobří lidé budou sedět se založenýma rukama - Edmund Burke
Ares
Příspěvky: 1552
Registrován: 24 srp 2005 10:46
Bydliště: Zlín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ares » 15 úno 2008 19:52

Vojáci v USA mají momentálně 9mm Luger, ale už nějakou dobu se proslýchá, že by se moc rádi zase vrátili k .45 ACP .... proč asi? :roll:

Nechci rozpoutat flame, je to jen úvaha
JirkaS
Příspěvky: 435
Registrován: 20 zář 2006 12:28
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od JirkaS » 15 úno 2008 20:05

Vojáci uvažují o .45 ACP ale jen v Hi-Capa variantě (dřív se nedělaly), dvouřadý zásobníky a dost knedlíků v šupleti. Přechod na 9mm Luger byl u nich kompromis mezi výkonem náboje a palebnou silou, protože jednořadý .45 pistole se zásobníkem na 7 nábojů jim prostě nestačily, kdežto Beretty v 9mmL mají zásobníky na 15-17 nábojů.
Ares
Příspěvky: 1552
Registrován: 24 srp 2005 10:46
Bydliště: Zlín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ares » 15 úno 2008 20:10

Ale veteráni sami říkali, že rozdíl v tom kolik 9mmL a koli .45 nasypou do protivníka pro ně byl dost citelný, protože podle toho co sami říkali, tak s .45 byli mnohem spokojenější
Uživatelský avatar
Kubajzz
Příspěvky: 8891
Registrován: 29 zář 2005 10:17
Bydliště: HFT závody...
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Kubajzz » 15 úno 2008 20:16

IMHO je to blbost.
Ve válce vyhrává ten, kdo vystřílí víc nábojů.
http://www.fieldtarget.cz/ - Vše o zbraních, střelbě, srazech a HFT závodech.
Ares
Příspěvky: 1552
Registrován: 24 srp 2005 10:46
Bydliště: Zlín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ares » 15 úno 2008 20:18

Kubajzi ty s někým závodíš kdo bude mít víc příspěvků nebo jsi tuhle volovinu myslel vážně?
HanuIv
Odborník na zbraně
Příspěvky: 1223
Registrován: 14 črc 2005 10:01

Příspěvek od HanuIv » 15 úno 2008 20:22

Ares píše:Vojáci v USA mají momentálně 9mm Luger, ale už nějakou dobu se proslýchá, že by se moc rádi zase vrátili k .45 ACP .... proč asi? :roll:

Nechci rozpoutat flame, je to jen úvaha
Logicky: větší porážecí účinek. Ale jednak - pro civilní použití je 9mm lepší z důvodu poměru ceny a výkonu.

Američani šli do Beretty ze dvou důvodů: chtěli být kompatibilní se zbytkem NATO a potřebovali větší kapacitu. Ony ani klony C-1911 se dvouřadým zásobníkem nejsou ideál, protože rukojeti vychází příliš objemné a pro ženy a muže s malýma rukama nejsou vhodné a navíc jsou jen SA.
Pokud se podíváte na momentálně pozastavený konkurz na novou zbraň, tak zjistíte, že to vlastně je požadavek nesplnitelný, protože výsledná zbraň je "nenositelná" z důvodů rozměrů.

Holt, život je kompromis.
Fyzikální zákony jsou právě ty jediné, které platí pro všechny. Dokonce i pro politiky a boháče. - Neznámý Génius
K vítězství zla stačí, když dobří lidé budou sedět se založenýma rukama - Edmund Burke
Uživatelský avatar
Kubajzz
Příspěvky: 8891
Registrován: 29 zář 2005 10:17
Bydliště: HFT závody...
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Kubajzz » 16 úno 2008 12:18

Ares píše:Kubajzi ty s někým závodíš kdo bude mít víc příspěvků nebo jsi tuhle volovinu myslel vážně?
Já to myslím vážně.
Válka nejsou žádné Marshallovy indexy, válka je statistika.
http://www.fieldtarget.cz/ - Vše o zbraních, střelbě, srazech a HFT závodech.
Uživatelský avatar
edelweiss
Administrator
Příspěvky: 4312
Registrován: 30 črc 2005 17:55
Bydliště: bez nálady :-)

Příspěvek od edelweiss » 16 úno 2008 12:45

To- Kubajzz
Tak to jsi zmínil statistiku správně,na zásah pistolí ve válce,statisticky umírá nejméně lidí,takže co se tu řeší je celé o ničem.Pistole není-nebyla-nebude hlavní zbraní (definuje se tak jen u velitelů a střelců v technice,ovšem krom úspory váhy to není populární)Pro ostatní je pistole zbraň pro případ že se všechno podělalo.Z důvodu ceny ji i tak nemá každý a jako hlavní zbraň se používá útočné puška,které pistole moc velkou konkurencí není.
Z tohoto pohledu,jsem li vybaven hlavní zbraní,útočná puška,kulomet atd. je mi zcela jedno jaká je záložní zbraň,pokud je spolehlivá a není moc těžká,tak je to jistota navíc,ale to je vše nic víc ani nic míň.
Osobně mi takové zbraně je jedno jestli 9l nebo 45ACP,pokud mi nezůstane jen pistole na zvláštní akci,neřeším kapacitu.Hodnocení SA,SA-DA-DOO atd. je úplně mimo,každý má rád něco jiného a tak i každý střílí jinak.Ze zmiňovaných systémů,nastřílím solidně ze všech (otázka toho kolik vystřílíš,nikoli zbraně)
No a v závěru Marshallovy indexy,nají jen napovědět,jak se ta která střela či ráže,chová ve statistickém průměru,tedy jsou tam zahrnuty třeba dva zásobníky do chlapa který zdrhl a jedna rána po které umřeli dva naráz,statisticky minimálně 60% úspěšnost.
Takže kdo se netrefí tomu ani tank nepomůže.
:twisted:
Úloha osobnosti v dějinách sestává prakticky z ochoty dotyčné osobnosti zemřít nebo nechat se zabít dříve, než stačila odvolat.
JirkaS
Příspěvky: 435
Registrován: 20 zář 2006 12:28
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od JirkaS » 16 úno 2008 13:05

edelweiss: Když chceš srovnávat statistiky, musíš srovnávat srovnatelné. Pušky a kulomety jsou fajn věc, pokud po sobě střílí vojáci v otevřeném terénu. Jakmile se dostaneš do zástavby a musíš dovnitř do baráků a úkrytů, pušky a kulomety jsou ti na dvě věci. Tam potřebuješ brokovnice, krátký samopaly, pistole a granáty. A pistole se 7mi náboji v šuplíku je kurevsky málo.
Uživatelský avatar
edelweiss
Administrator
Příspěvky: 4312
Registrován: 30 črc 2005 17:55
Bydliště: bez nálady :-)

Příspěvek od edelweiss » 16 úno 2008 13:14

To-JirkaS
Pokud jsi četl co jsem napsal,tak tam stojí kromě speciální akce.Ale tam se to taky řeší ještě malinko jinak.mmj.Kolega zmínil válečnou statistiku tak jsem to shrnul s jejího konvenčního vedení boje,nikoli ze zvláštních akcí atd.Můžeme být sebe lépe vyzbrojeni,není li nám dáno,umřeme jen vystrčíme hlavu.Je to i o štěstí. :wink:
Úloha osobnosti v dějinách sestává prakticky z ochoty dotyčné osobnosti zemřít nebo nechat se zabít dříve, než stačila odvolat.
Ares
Příspěvky: 1552
Registrován: 24 srp 2005 10:46
Bydliště: Zlín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ares » 16 úno 2008 13:48

JirkaS: Vezmeš-li to prakticky, tak nechodíme do zbrojených konflitů, nemusíme čistit několik pater budov a nejsme mafiáni. Zbraně nosíme pro vlastní obranu a když už se tahá zbraň, tak obyčejně nepadne víc než 2-3 výstřely, výjimečně víc. Z tohoto pohledu si troufám tvrdit, že zbraň se 7 náboji v zásobníku plus nějaké to rezervní šuple za pasem je víc než dost
Uživatelský avatar
edelweiss
Administrator
Příspěvky: 4312
Registrován: 30 črc 2005 17:55
Bydliště: bez nálady :-)

Příspěvek od edelweiss » 16 úno 2008 13:51

To- Ares
Přesně tohle opakuji stále dokola,ovšem plno lidí chce pistolí vyhrát třetí světovou a těm to nikdy nedocvakne.Takže mnoho štěstí při tahání velkých služebních modelů ze kterých si 99% v sebeobraně nikdy nevystřelí.
:wink:
Úloha osobnosti v dějinách sestává prakticky z ochoty dotyčné osobnosti zemřít nebo nechat se zabít dříve, než stačila odvolat.
Uživatelský avatar
Petin00
Příspěvky: 682
Registrován: 28 srp 2007 15:23
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Petin00 » 16 úno 2008 14:07

JJ máte pravdu,pistole jsou ve válce jen v případě nouze a v případě,že nemáš žádnou primární zbran a nebo že do ní už nemáš náboje nebo tak.
Více než ráži bych ve válce zvolil,aby byla pistole lehká a připravená k použití a samozřejmě musí uživateli vyhovovat.
Pro sportovní střelce je to jinné :lol:Tam zase vybíráme ráži a všechno možné,u sebeobrany je to podobný jako ve válce :wink: To je můj názor :wink:
golfkiller
Příspěvky: 2737
Registrován: 05 bře 2006 18:31
Bydliště: Žatec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od golfkiller » 16 úno 2008 15:44

náš velitel řiká že pistole je dobrá leda ny vystřelení svého mozku v zákopu
Na světě připadá jedna zbraň na každého dvanáctého člověka, otázkou je... Jak ozbrojit těch jedenáct ostatních?

[img]http://www.my-smileys.de/smileys3/axis-li-kill.gif[/img]
Zamčeno