7,62x54R

Fórum o zbraních a střelivu

Moderátoři: Moderátoři, GunShop.cz

Ares
Příspěvky: 1552
Registrován: 24 srp 2005 10:46
Bydliště: Zlín
Kontaktovat uživatele:

Re: 7,62x54R

Příspěvek od Ares » 16 říj 2010 21:23

Když plníš nábojnici pod určitou úroveň, tak při zápalu prachu hrozí explozivní hoření. Proto se ptám


navip
Příspěvky: 292
Registrován: 11 říj 2010 10:55
Bydliště: okr.Český Krumlov

Re: 7,62x54R

Příspěvek od navip » 17 říj 2010 14:26

Ares - odpověď je na mém zdůvodnění proč takovou laboraci používám na střelectví. Exploze dle mého názoru nehrozí.
Ares
Příspěvky: 1552
Registrován: 24 srp 2005 10:46
Bydliště: Zlín
Kontaktovat uživatele:

Re: 7,62x54R

Příspěvek od Ares » 17 říj 2010 14:36

Problém je, že při explosivním hoření nejde o tlaky, ale o rychlost zapálení v kombinaci s volným spalovacím prostorem
navip
Příspěvky: 292
Registrován: 11 říj 2010 10:55
Bydliště: okr.Český Krumlov

Re: 7,62x54R

Příspěvek od navip » 17 říj 2010 14:56

No a já si mysím že o tlaky jde,na volném prostoru bezdýmé prachy na rozdíl od černého hoří pomalu.Rychlost hoření stoupá s tlakem v uzavřeném prostoru.Rychlost zapálení je ptákovina.Jedná se o velikost zapálené plochy-povrchu prachových zrn.A já právě předpokládám že silná a vydatná pušková zápalka rozvíří těch 16 gr a zapálí najednou celý povrch prachových zrn,přičemž vzhledem k velkému prázdnému objemu nbc Mosin tam nedosáhne tlaků potřebných k explozívnímu hoření.Mohu se mýlit, a byl bych rád pokud by se k tomu vyjádřil někdo, kdo vnitřní balistiku ovládá, například co ty na to Kingu? Já tuto laboraci používám 5 let,v létě i v zimě, mnoho tisíc výstřelů a ještě se tento jev neprojevil.
Ares
Příspěvky: 1552
Registrován: 24 srp 2005 10:46
Bydliště: Zlín
Kontaktovat uživatele:

Re: 7,62x54R

Příspěvek od Ares » 17 říj 2010 15:00

Aha, máš v tom malinko guláš. Takže vysvětlím. K explozivnímu hoření dochází tak, že síla zápalky + zapálení spodní vrstvy prachu pošle zbytek prachu protidnu střely, kde se prach doslova rozemele. Tím vznikne několikanásobně vyšší plocha povrchu prachu pro zapálení a silně se zvýší rychlost hoření prachu. Takhle vzniká explozivní hoření a proto jsem se ptal na zaplněný objem nábojnice
navip
Příspěvky: 292
Registrován: 11 říj 2010 10:55
Bydliště: okr.Český Krumlov

Re: 7,62x54R

Příspěvek od navip » 17 říj 2010 15:17

Tuhle definici jsem několikrát četl v různé litratuře, ale nějak se mi nepotvruzje v praxi a nějaké záběry z rychlostní kamery takového průběhu hoření jsem také neviděl.To pochopitelně nevylučuje, že neexistují,například abych neuváděl jen svoji laboraci,všiml jsi si to srandovní možství prachu A-2 které se dává do 38 SP nebo 357Mag, pod střelu na terčovky s Vo=180-220m/s. Nevzpomínám si na případ exploze.
Ares
Příspěvky: 1552
Registrován: 24 srp 2005 10:46
Bydliště: Zlín
Kontaktovat uživatele:

Re: 7,62x54R

Příspěvek od Ares » 17 říj 2010 15:22

Prvně, epleť si váhu s objemem. Druhá věc je, že pokud máš na mysli laborace pro WC střely, tak ty jsou celé zapuštěné v nábojnici. Třeťak se podívej o kolik je ta nábojnice kratší a užší než pušková a čtvrťak o kolik jsou pistolové zápalky slabší než puškové

EDIT: O tom, že A2 je rychlostně mezi No7 a No9 ani nemuvě
navip
Příspěvky: 292
Registrován: 11 říj 2010 10:55
Bydliště: okr.Český Krumlov

Re: 7,62x54R

Příspěvek od navip » 17 říj 2010 15:38

Ares - abychom to tu nezaplevelovali planým opakováním připouštím, že tebou a literaturou popisovaný jev může nastat,ale podle mne pouze u velkých zrn,nebo spíše tyčinkového prachu či ještě lépe trubičkového při asi 50% naplnění objemu nbc, ale u drobnozrného sférického nebo destičkového prachu mi to zatím prostá úvaha ani praxe nepotvrzuje.
Naposledy upravil(a) navip dne 19 říj 2010 06:46, celkem upraveno 1 x.
KING
Příspěvky: 113
Registrován: 19 kvě 2006 22:37
Kontaktovat uživatele:

Re: 7,62x54R

Příspěvek od KING » 17 říj 2010 15:58

Jen aby se ujasnily pojmy: k explozivnímu hoření dochází při výstřelu vždy, bez něj by nám to nestřílelo :D . Pojem je vysvětlen třeba tady:

http://www.rucevzhuru.cz/index.php/tech ... sniny.html
Ares
Příspěvky: 1552
Registrován: 24 srp 2005 10:46
Bydliště: Zlín
Kontaktovat uživatele:

Re: 7,62x54R

Příspěvek od Ares » 17 říj 2010 16:08

Když už si chceš ujasňovat pojmy, tak k tomu A musíš říct i B. Rychlost hoření prachu je daná jeho složením a tvarem. Tedy pokud si zachová svůj tvar, tak při daném složení je přesně definovaný způsob jeho hoření a výdej spalných plynů. Pokud ovšem bude jeho tvar a tím spalná plocha narušen, tak dojde k nekontrolovanému hoření a tím i nekontrolovanému výdeji spalných plynů. Proč se asi u puškových nábojů doporučuje hledat laborace u plnění objemu nábojnice 80% a výše?
navip
Příspěvky: 292
Registrován: 11 říj 2010 10:55
Bydliště: okr.Český Krumlov

Re: 7,62x54R

Příspěvek od navip » 17 říj 2010 16:10

Díky Kyngu - tak že my jsme tu vlastně celou dobu žvanili o detonační formě hoření jinak ukázněných střelivin.
Nicméně po opravě výrazu na svých úvahách i tvrzeních trvám. :lol:
Opravuji výraz A-2 jsem myslel Acurate No2
Odpovědět