4,5mm nebo 5,5mm?

Vše o vzduchovkách, plynovkách, aisoftu a popřípadě i paintballu.

Moderátoři: Moderátoři, GunShop.cz

Odpovědět
Tomas82
Příspěvky: 37
Registrován: 16 lis 2019 11:07

Re: 4,5mm nebo 5,5mm?

Příspěvek od Tomas82 » 23 pro 2019 15:38

Ďakujem,, igorek " a Mini Me za fundovanu a odbornú odpoveď. Takéto odborné diskusie sa mi veľmi páčia. Niektorí ľudia sa naozaj rozumneju. Veľmi zaujímavá diskusia.

Ešte doplním väčšie kalibre majú zmysel iba vtedy keď zákon neobmedzuje výkon vzduchoviek. Napríklad Rakúsko ma neobmedzený výkon ale do 6 mm kaliber. Jedna z mála krajín ktoré ešte používajú normálne rozum v zákonoch, A nejdú sa posrat z výkonu vzduchoviek


j.bill
Příspěvky: 112
Registrován: 25 zář 2016 12:52

Re: 4,5mm nebo 5,5mm?

Příspěvek od j.bill » 23 pro 2019 16:27

igorek píše:
22 pro 2019 20:13
Ale j.bille aby měla diabolka 5,5 přibližně stejnou trajektorii jako ráže 4,5, tak by u ústí hlavně musela nést energii 128 J.
128 J opravdu? To už je malorážka. :wink:
igorek píše:
22 pro 2019 20:13
Rád bych věděl, kde v naší vlasti neplatí zbrojní zákon. No a asi ne jen já.
U nás ne. Musíš vytáhnout paty mimo ČR.
___________________________________________________
Slávia 631 4.5, SPA CP1 5.5, QB78 5.5, Benjamin Maximus 5.5
Uživatelský avatar
Albert 22
Příspěvky: 1275
Registrován: 03 kvě 2016 14:53

Re: 4,5mm nebo 5,5mm?

Příspěvek od Albert 22 » 23 pro 2019 16:51

igorek píše:
23 pro 2019 15:35
Pro ALBERT22 - Nepotřebuji žádný program nějaký HAWKE pro blby. Mi stačí vzorec podle Siacciho. C se rovná 1000 krát i krát d na druhou lomeno q a nebo druhý vzorec C se rovná 1273 krát i lomeno P.
C-balistický koeficient (uvádí se bez rozměru, ale má rozměr m2 krát kg1)...
Na co jsou ti tyhle vzorečky, když se bojíš změřenou a vypočtenou hodnotu BC dosadit do programu a podívat se na výslednou balistickou křivku? ... a podle čeho pak určuješ kolik miliradianů máš nadsadit na záměrné osnově optiky pro různé vzdálenosti?

To pak musíš vystřílet snad kýbl diabolek než se dopracuješ k nějakému zdárnému výsledku. :lol:
Osnova.png
igorek
Příspěvky: 113
Registrován: 03 zář 2015 19:40

Re: 4,5mm nebo 5,5mm?

Příspěvek od igorek » 23 pro 2019 18:21

Cheche alberte 22 až budeš střílet 60 let tak ti dojde že pro16 J v ráži 4,5 je optimální nástřelná dálka 35 m na tuto vzdálenost bohatě stačí pevná optika 4 krát v tělu o průměru 20 mm a co nejnižší montáži. Více po vzduchovce nechci. Od 10m se převýšení dráhy střely se téměř kryje ze záměrnou. Na 50 metrů je už bod doletu 7 - 8cm pod záměrným bodem. Cheche, zvuk výstřelu je tam spíš než diabolka a cíl se lekne a uteče. K čemu mi to je ? Já do terče nestřílím, už si nepotřebuji nic ověřovat a zkoušet. Stojím už jednou, možná i dvěma nohama na dně poznání. Za měsíc málokdy vystřelím více jak 3 diabolky a každá musí zasáhnout cíl. Na 50 m už mám malorážku. A na delší vzdálenosti mám jiné nástroje. No vzduchovky jsou pro mě jen okrajová záležitost a brzy i ostatní zbraně. Ale je dobré, že se o balistiku zajímáš.
Uživatelský avatar
Albert 22
Příspěvky: 1275
Registrován: 03 kvě 2016 14:53

Re: 4,5mm nebo 5,5mm?

Příspěvek od Albert 22 » 23 pro 2019 19:23

To Igorek:
Kdybys měl ten prográmek "Hawke ChairGun Pro" pro blbé, jak říkáš, mohl sis v mnohém ušetřit 60 let pracného sbírání zkušeností.
Jednoduše by sis ledacos snadno a rychle vypočítal, např. že aby standardní diabolka cal. 5,5mm o hmotnosti M=1,00g měla stejnou trajektorii jako standardní diabolka cal. 4,5mm o hmotnosti M=0,50g s úsťovou energií E= 16 Joule, tak by u ústí hlavně musela nést energii přesně dvojnásobnou tj.E= 32 Joule, ale v žádném případě tvých malorážkových 128 J.

Ale nic ve zlém, taky už mi není 20, takže abych nestřílel odboku, tak si raději pomohu s teoretickými výpočty...

Dnes jsou již balistické zákony do detailu prozkoumány a balistické programy na PC dokáží poměrně přesně simulovat všechny běžné situace kolem palných i vzduchových zbraní. Mají vestavěny vztahy pro výpočty balistiky podzvukových i supersonických projektilů.

Ale chápu, že páni myslivci a nimrodi se tím vůbec nemusejí zatěžovat, když v praxi u kulových i brokových zbraní využívají jen plochou část trajektorie dráhy střely do 100 až 150m. Ostatně, jak jsem si ověřil, optika loveckých zbraní často nemá ani nastavitelnou paralaxu. Bylo by to zbytečné...

Lovu zdar!
Tomas82
Příspěvky: 37
Registrován: 16 lis 2019 11:07

Re: 4,5mm nebo 5,5mm?

Příspěvek od Tomas82 » 23 pro 2019 19:54

Super ... Uz se perou :lol:
Uživatelský avatar
LSoft
Příspěvky: 190
Registrován: 25 úno 2015 06:24

Re: 4,5mm nebo 5,5mm?

Příspěvek od LSoft » 24 pro 2019 06:45

Je vždy zajímavé sledovat, jak se diskuse mění z porovnávání pindíků v hádku. Ale pak už je to nuda a bohužel na úkor obsahu fóra.
Pánové, mohli byste se prosím uklidnit? Kdo to má po vás číst? Už jste někdy četli vlákno třeba o 100 stranách, kde relevantní informace jsou v 10% obsahu a zbytek balast? :D
Jsou vánoce, tak si každý picněte svého kapříka a klid ;)
Třeba já osobně, když už chci někomu říct, že je trouba, tak mu to napíšu do SZ a nezabírám tím tady místo. Pardon, chtěl jsem diplomaticky říct, že s jeho názorem nesouhlasím ;)
Uživatelský avatar
Albert 22
Příspěvky: 1275
Registrován: 03 kvě 2016 14:53

Re: 4,5mm nebo 5,5mm?

Příspěvek od Albert 22 » 24 pro 2019 12:10

To LSoft: Diskuse skončena!

VŠICHNI MAJÍ PRAVDU !! :lol:

Přeji krásné Vánoce
Uživatelský avatar
Mini Me
Příspěvky: 1436
Registrován: 31 pro 2015 21:44

Re: 4,5mm nebo 5,5mm?

Příspěvek od Mini Me » 24 pro 2019 12:24

A co takhle zalozit nove vlakno na tema 5.5 mm nebo 6.35 mm v 16 J :)
Nove JSB diabolky bez olova EXACT King Pb Free .25/6.35 kalibr maji 1.07g a JSB Heavy .22/5.5 maji 1.03 g :lol:

Klidne Svatky Vanocni preji vsem.i tem co zlobi :D
Uživatelský avatar
Albert 22
Příspěvky: 1275
Registrován: 03 kvě 2016 14:53

Re: 4,5mm nebo 5,5mm?

Příspěvek od Albert 22 » 30 pro 2019 11:29

Není třeba zakládat, žádná další vlákna a nikam nevedoucí nekonečné diskuse ostrostřelců, komu to dál dostřelí. :lol:

Každý kalibr u střelných zbraní má svoji optimální hmotnost střely, úsťovou rychlost a tomu odpovídající úsťovou energii. To platí i pro vzduchovky! Ovšem omezení úsťové energie na 16Joule, zejména u cal.6,35mm je naprostým nesmyslem! :twisted: ... to mi připomíná spíš naše zubožené flobertky se 7,5Joule :mrgreen: , ... jak ukazují balistické křivky s nástřelem 35m.
Balistika 4,5-5,5-6,35mm 16J+Flobert 7,5J.jpg
Uživatelský avatar
Mini Me
Příspěvky: 1436
Registrován: 31 pro 2015 21:44

Re: 4,5mm nebo 5,5mm?

Příspěvek od Mini Me » 30 pro 2019 13:03

@ Albert 22 - Ten prispevek byl myslen ironicky,kazdy prece zna minometnou trajektorii vetsich kalibru v 16J :D
Ovsem ty Exact King Pb free .25 udelaji svou praci dobre i v 16J do 10- 20 m.
S kalibrem 4.5mm musis mirit presne potkanovi na hlavu.Ted to trochu prezenu. :wink: Ten kalibr 6.35 mm toho potkana na 10 m vysvlece z kuze :D A proto jsou u mne grafy jen pro orientaci :)
Uživatelský avatar
Albert 22
Příspěvky: 1275
Registrován: 03 kvě 2016 14:53

Re: 4,5mm nebo 5,5mm?

Příspěvek od Albert 22 » 30 pro 2019 14:30

Aby střely různých kalibrů měly přibližně stejnou trajektorii balistické dráhy (… např.jako tvarově shodné diabolky Gamo Pro Magnum), musí mít stejnou počáteční rychlost.
Obrázek
K tomu jim ovšem musí být udělena příslušná úsťová energie, která je přímo úměrná jejich hmotnosti.
Malé rozdíly v trajektorii pak budou způsobeny jen vlivem balistického koeficientu BC, který je u hmotnějších střel zákonitě vyšší…
Obrázek

Diabolo Gamo Pro Magnum:
Cal. 4,5 ..... 5,5 ..... 6,35 mm
M = 0,49 ....1,00 .....1,41 gramu
BC= 0,019... 0,027....0,030 lb/in2
V = 253 ..... 253 ..... 253 m/s
E = 15,68 ... 32,00 ... 45,13 Joule
Balistika 4,5-5,5-6,35mm 16-32-45J.jpg
j.bill
Příspěvky: 112
Registrován: 25 zář 2016 12:52

Re: 4,5mm nebo 5,5mm?

Příspěvek od j.bill » 30 pro 2019 14:47

Proto jsem také žasl nad tvrzením "igorka":
igorek píše:
22 pro 2019 20:13
Ale j.bille aby měla diabolka 5,5 přibližně stejnou trajektorii jako ráže 4,5, tak by u ústí hlavně musela nést energii 128 J.
___________________________________________________
Slávia 631 4.5, SPA CP1 5.5, QB78 5.5, Benjamin Maximus 5.5
válec
Příspěvky: 137
Registrován: 11 kvě 2019 00:32

Re: 4,5mm nebo 5,5mm?

Příspěvek od válec » 31 pro 2019 11:01

Albert, v grafech máš zobrazenu jednu Bore Line. Jenže evidentně tato Bore Line sedí pouze na jednu z porovnávaných střel. Ostatní ji měly skloněnou nějak jinak.
Byl bys prosím tak ochotný a šikovný, předělal bys poslední graf tak, že pro všechny trajektorie bude Bore Line totožná a měnit se bude jen to BC? Jako kdybys střílel z jedné zbraně (jenž by teda měla nějaký zázračný stabilizátor ús.rychlosti 253m/s a schopnost metat všechny kalibry) různé diabolky a mířil přitom se stále stejně nastaveným puškohledem do stejného místa.
Uživatelský avatar
Albert 22
Příspěvky: 1275
Registrován: 03 kvě 2016 14:53

Re: 4,5mm nebo 5,5mm?

Příspěvek od Albert 22 » 31 pro 2019 12:46

Obávám se, že ani program „Hawke ChairGun Pro 4“ neumožní zázraky! Když jemně doladím rychlost na konstantní hodnotu 253m/s změnou úsťové energie, tak se tím vždy trochu posune i výstřelná, protože ty diabolky netvoří idealizovanou naprosto geometricky tvarově shodnou skupinu.

Balistický koeficient u diabolek Gamo Pro Magnum - jednoho typu – se sice mění přesně úměrně k jejich hmotnosti a kalibru podle známého vztahu, který tu citoval již Igorek…

BC = m / (d · d · T)
m…..hmotnost střely v librách
d……ráže v palcích
T….…koeficient tvaru

Ale tyto diabolky nemají u všech kalibrů přesně stejný koeficient tvaru, jak jsem si myslel. Respektive, můžeš si ověřit, že jejich délka se nemění přesně úměrně k jejich průměru.

Ostatně, ono to nebude ideální, ani když upneš PCP flintu do svěráku a budeš měnit jen hlavně různých kalibrů. Vždy budou nějaké odchylky v opracování vývrtů a kvalitě střeliva…

Ale mohl bych si odvodit řadu hypotetického idealizovaného střeliva, jehož parametry by se měnily přesně úměrně s jeho kalibrem…
Balistika 4,5-5,5-6,35mm.jpg
Odpovědět