4,5mm nebo 5,5mm?

[alesek]

To je vlastně pravda, dle mého, má diabolo 4,5mm obvod 14,14mm a 5,5mm má obvod 17,28mm takže při podobném styku s hlavní (kroužek hlavičky a kroužek sukýnky) se bude tření v hlavni o tento rozdíl (cca 22%) zvětšovat (brzdit)

[igorek]

Kroutím hlavou nad tím, co se tady řeší.
Zákonem je stanovena skupina D pro zbraně kde střelivina je stlačený plyn maximální úsťová energie střely 16 J.
Ráže 5,5 má hmotnost střely 1 gram to znamená že se může urychlit maximálně na 180m/s.
Ráže 4,5 má hmotnost střely 0,5 gramů, to znamená že se může urychlit na maximálně 255 m/s.
To znamená, že ráže 4,5 má podstatně plošší trajektorii.
Diabolka 5,5 má vetší čelní odpor, menší průřezové zatížení, větší třecí plochu v hlavni a bude mít i větší odpor sání to je větší podtlak za pohybující se střelou, který ji bude zpomalovat.
Bude citlivější na vítr.
Výstřelná bude mít na danou vzdálenost střelby u ráže 5,5 podstatně VĚTŠÍ úhel než ráže 4,5 k rovině ústí. Co ještě napsat? Snad jen to, že ráže 5,5 je vhodná tam, kde je menší gravitační konstanta než 9,81m/s2 a pokud střelci nevadí že za dobu než střela doletí k cíli tak cíl uteče cheche.

[j.bill]

.....Co ještě napsat? Snad jen to, že ráže 5,5 je vhodná tam, kde je menší gravitační konstanta než 9,81m/s2 a pokud střelci nevadí že za dobu než střela doletí k cíli tak cíl uteče cheche.

Nebo je vhodná tam, kde neplatí omezení D-16J.

[Tomas82]

presne tak, suhlasim s ,, igorek". Presne tak .Admin by mal toto tema zavrieť. lebo je to zbytočné mlatenie slamy.

[igorek]

Ale j.bille aby měla diabolka 5,5 přibližně stejnou trajektorii jako ráže 4,5, tak by u ústí hlavně musela nést energii 128 J. Rád bych věděl, kde v naší vlasti neplatí zbrojní zákon. No a asi ne jen já.

[karel743]

Debata ale začala dotazem na balistiku hmotnostně stejných střel s různou ráží a identickým pohonem v mezích zákona, tj. do 16J. Tzn. že obě střely májí třeba úsťovku kolem 190m/s. Hodnoty xxxJoulů se tím nemínili.

[Mini Me]

Otazka. Keď použijem 4,5 mm diabolku o vahe 1gram so vzduchovkou o sile 15joule a potom pouzijem diabolku s tou istou vzduchovkou ale s hlavnou 5,5 mm a diabolku 5,5 o vahe 1gram..
Aky bude rozdiel v balistike?

(pride mi to ze dolezita je hlavne vaha a odpor vzduchu, nie kaliber 4,5 alebo 5,5mm)
Lebo na oboch mozem mat diabolku rovnakej hmotnosti s rovnakou energiou)

Tohle je puvodni dotaz od Tomas82 Takze napriklad JSB Monster kal.4.5 = 0.870g JSB Jumbo RS kal.5.5 = 0.870g
Kdyz budou strilet stejne 190m/s jak moc se bude lisit trajektorie u shodnych hodnot ale ruznych kalibru - na tohle se ptal.
Ja to nevim,jinak bych odpovedel

[Tomas82]

dakujem ano to som sa pytal. este doplním že by sa jednalo o rovnaku vzduchovku co ma vykon 15jolue pri 4,5mm

[igorek]

Asi tak, diabolky jsou zvláštní střely na které je obtížné vztáhnout balistické zákony a uplatní se jen dvě veličiny a to průřezové zatížení a koeficient tvaru. Průřezové zatížení vypočteme dělíme-li hmotnost střely v kg plochou největšího průměru střely v m2. Požadujeme-li co největší dostřel, tak balistický koeficient musí být nízký. Ten splníme jedině MALOU RÁŽÍ PŘI VELKÉ HMOTNOSTI STŘELY. Z toho vyplývá nutnost olova pro konstrukci střel neboť tento materiál svou značnou specifickou hmotností umožňuje snadno splnit podmínku vysokého průřezového zatížení střely. Je-li požadavek na krácený dostřel, pak musíme balistický koeficient naopak zvýšit zmenšením průřezového zatížení, to znamená snížením její hmotnosti a zvětšením průměru střely.
Koeficient tvaru nám udává jak je střela svým tvarem schopna pronikat vzdušným prostředím a odstraňovat jeho částice ze své dráhy. Schopnost pronikání střely vzduchem zásadně určuje špičatost její přední části. Vodící válcová část střely se na pronikání střely vzduchem nepodílí. Utěsňuje střelu ve vývrtu a roztáčí ji do potřebných otáček. Zadní část střely by měla mít tvar komolého kužele aby se zabránilo vzniku víru za střelou, které jsou významným oporem sání u střel pod 350m/s. Jak tuto podmínku splňuje diabolka je zřejmé.
Takže to je odpověď pro Tomas82. Snad si z toho odvodí odpovědi na své problémy.

[Smazaný uživatel 26342]

Tak upřesněte dotaz. Ta vaše vzduchovka má mít u obou hlavní rychlost 190 m/s a za A) diabolo 4,5 s hmotnosti 1 gram. za B) diabolo 5,5 s hmotnosti 1 gram. A nebo má mít u obou hlavni výkon 15 Joulu ( což je úplně jiná rychlost u jednotlivých kalibru ) ??????

[Albert 22]

Ale j.bille aby měla diabolka 5,5 přibližně stejnou trajektorii jako ráže 4,5, tak by u ústí hlavně musela nést energii 128 J. ....

No, to jsi teda pěkně přehnal! Ale co ti brání dosadit do programu "Hawke ChairGun Pro" zadané hodnoty pro hypotetické střely cal 4,5 a 5,5mm o hmotnosti 1,00gramu, tvarově shodné, takže bodou mít přibližně stejný koeficient BC a úsťovou energii E=15Joule. A výsledkem budeš překvapen...

...Požadujeme-li co největší dostřel, tak balistický koeficient musí být nízký. Ten splníme jedině MALOU RÁŽÍ PŘI VELKÉ HMOTNOSTI STŘELY....

Tady jsou tvoje úvahy už správné, jen s tou hodnotou BC jsi to napsal přesně naopak. Pro co největší dostřel musí být balistický koeficient co nejvyšší !

Zkus si v programu "Hawke ChairGun Pro" ty hodnoty BC jednoduše změnit a hned uvidiš, jak se začne měnit balistická křivka a propad střely.

[Mini Me]

Takze kolegove strelci,zase jsem se nechal vyprovokovat a sel to vyzkouset v praxi.Vzal jsem FX Dreamline,kalibr 4.5mm a hlaven z druheho Dreamline kal.5.5.
Dreamline v 4.5 byl nastaven na JSB Heavy 0.670g aby byl vykon pod 16 J.Kdyz jsem tam dal JSB Monster 0.870g tak to litalo kolem 16.5 J a prumet byl 194.46m/s.Takze jsem ubral jeden stupen na predpnuti pruziny kladivka a uz bez dalsiho stelovani to s Monster 4.5 mm litalo - prumer - 15.38J 188.06m/s
Nemam doma JSB Jumbo RS ale jen klasicke Jumbo,tak jsem trosku odkrojil z hlavicky a navazil pozadovanych 0.870g,proto mozna origo RS budou litat lepe
Po vymene hlavne jsem predpnuti pruziny musel vratil zpet,protoze to s lehkou diabolkou 5.5mm 0.870g litalo 13.6 J.Po nastaveni do puvodniho stavu,kde Monstery uz litaly pres limit byl kalibr 5.5mm 0.870g na hodnotach 14.94J a 185.01m/s.
Takze kdyz nastavim kalibr 4.5 pro diabolky 0.870g a budu v limitu 16 J tak jen prehozenim hlavne za kalibr 5.5 mm a diabolku stejne gramaze ztratim asi 2J
Strilet v kalibru 5.5mm lehke diabolky,mozna tak na velice ktatke vzdalenosti,tezsi bude mit na delsi vzdalenost vzdy vice energie i zustatkove rychlosti.
Osobne mam rad oba kalibry a kazdy ma sve +-.Kdyz jdu na potkany na 5 -25 m nebo zajice do 40 m tam kde nejsou nejake prekazky nebo vetve,volim kalibr 5.5 mm.Na delsi vadalenosti pri bezvetri bebo vanku a do prekazek,treba vetvi volim kalibr 4.5 diky lepsi trajektotii.Pri strelbe na terc do 50 m za idealnich podminek nevidim rozdil

[Albert 22]

… Takze napriklad JSB Monster kal.4.5 = 0.870g JSB Jumbo RS kal.5.5 = 0.870g…

Praktické zkušenosti jsou jistě cenné, ale původní dotaz a celá diskuse k tomu byla spíše na teoretické úrovni. Výsledky porovnání dvou kalibrů také může značně ovlivnit rozdílnost nejen střeliva, ale i hlavní atd..

Myslím, že bude mnohem jednodušší do programu "Hawke ChairGun Pro" dosadit příslušné původně zadané hodnoty a porovnat výsledné balistické křivky. Netvrdím, že ten program je zcela dokonalý, ale jistý obraz pro porovnání nám může dát a je to docela názorné … !

Také je tu malý problém, že diabolo Exact Monster cal. 22 a Exact Jumbo RS cal. 177 mají sice shodnou hmotnost 0,87 gramu, ale jsou to tvarově odlišné střely, takže budou mít i odlišné balistické koeficienty. Žel většina výrobců diabolek (…kromě Gamo) svoje hodnoty BC obvykle utajuje, anebo mi to u JSB nějak uniklo?

Takže případný výpočet s odhadem BC bude zase jen střelbou odboku!

Tedy tvarově shodné diabolky, podle původního zadání, sice nikdo nevyrábí, ale do programu je možno dosadit i hypotetické údaje se shodným koeficientem BC. Výsledek je zajímavý, žel grafy sem vzhledem k jejich velikosti nelze vložit. Vášnivým diskutérům pak neuškodí si provést vlastní výpočet…

[Mini Me]

@ Albert 22 Ja to zase beru z druheho konce - udaje v programu jen pro zevrubnou predstavu co mohu od danneho nastaveni ocekavat a potom si stejne rozmistim terce po 5ti metrech a nastavim pusku podle techto udaju a mam jistotu kdyz netrefim,ze je chyba u mne.Kdyz se budu spolehat jen na program bez praktickeho overeni tak se muze stat ze me vecere utece

[igorek]

Pro ALBERT22 - Nepotřebuji žádný program nějaký HAWKE pro blby. Mi stačí vzorec podle Siacciho. C se rovná 1000 krát i krát d na druhou lomeno q a nebo druhý vzorec C se rovná 1273 krát i lomeno P.
C-balistický koeficient (uvádí se bez rozměru, ale má rozměr m2 krát kg1)
d-průměr válcové části střely v m
q-hmotnost střely v kg
i-koeficient tvaru (je to bez rozměru). Určuje se v grafické tabulce. Ale nejčastěji je přední část střely tvořena ogivalem tj. kružnicí, jejiž střed leží na dělící čáře mezi přední a válcovou části střely a jejíž poloměr r se vyjadřuje násobkem n průměru vodící části střely. Čím je poloměr ogiválu větší, tím je střela špičatější, lépe proniká vzduchem a její koeficient tvaru je nižší. Pro půlkulovou hlavu diabolky je i-1,37 a pro kouli je i-1,8
P-průřezové zatížení v kg na m2.
Doplň si vzdělání.