22LR pro sebeobranu?

Fórum o zbraních a střelivu

Moderátoři: GunShop.cz, Moderátoři

Zamčeno
Uživatelský avatar
Andy
Moderátor
Příspěvky: 2242
Registrován: 22 bře 2005 09:36
Bydliště: Praha

Příspěvek od Andy » 22 črc 2005 11:23

Tak bych to nevidel. Dva rychle vystrely za sebou a bylo. Kdo Vam dokaze, ze po tom prvnim vystrelu utocnik jiz neutocil?? Nikdo. Navic je to i nesmysl... v tak kratkem casovem intervalu se jiste nedalo znovu urcit zda utocil nebo jiz ne. Nikde neni napsano, ze se musite branit pouze jednim vystrelem. Muzete se branit do te doby dokud utok trva. A o tom to cele je.


HanuIv
Odborník na zbraně
Příspěvky: 1222
Registrován: 14 črc 2005 10:01

Příspěvek od HanuIv » 22 črc 2005 12:13

V tom bychom se asi shodli. Otázka, co na to řejne sou a státní zástupce. A ti budou mít asi jiný názor....
Fyzikální zákony jsou právě ty jediné, které platí pro všechny. Dokonce i pro politiky a boháče. - Neznámý Génius
K vítězství zla stačí, když dobří lidé budou sedět se založenýma rukama - Edmund Burke
Návštěvník

Příspěvek od Návštěvník » 22 črc 2005 18:50

HanuIv: Fakt by mě zajímalo ..co řešíš ?,
Když Tě napadnou nějací skinheads, nebo pět cikánů s nožem v ruce a zjevně Ti půjde o život tak jim vystřílíš zásobník do ksichtu ..no, a běžné konflikty ..pokud jsi normální, tak si pistoli do hospody nevezmeš.
Jiná věc je, pokud chráníš majetek, např. doplňování bankomatů, ale i tam je záležitost sporná ..protože tam útočník očekává, že jsi ozbrojen a máš určitou ochranu, která díky vloženým panelům balisticky odolá jakékoli pistoli a prostě dostaneš dávku 7.62x39 ..popř. celý zásobník 7.62x25 kamkoli.
Dawe1
HanuIv
Odborník na zbraně
Příspěvky: 1222
Registrován: 14 črc 2005 10:01

Příspěvek od HanuIv » 22 črc 2005 19:06

Víte, já řeším to, co vidím skoro denně v praxi.

Problém je, že v mnoha případech prostý člověk selským rozumem cítí, že se jedná o sebeobranu. Nicméně soudci a státní zástupci postupují exaktně podle zákona a obranu nevidí.

A tak by jste si říkali, jak jsou "fakt šílení", když očekávají bezchybného člověka, který neexistuje a mnohdy straní zločincům protože jsou apriori "nevinní".
Fyzikální zákony jsou právě ty jediné, které platí pro všechny. Dokonce i pro politiky a boháče. - Neznámý Génius
K vítězství zla stačí, když dobří lidé budou sedět se založenýma rukama - Edmund Burke
Návštěvník

Příspěvek od Návštěvník » 22 črc 2005 19:35

HanuIv: Trochu tvou mentalitu nechápu ..mi se zbraně líbí, třeba jako tenis .. rád si vystřelím z kde čeho, dle ráže - na pocit, nebo na přesnost.. prostě to nechápu, jako něco k zabíjení ..a klidně si zastřílím i ze vzduchovky na plechovky, jak zde už dříve někdo psal.
Když se nebudeš chovat jako cowboy, nikdo tě neodsoudí ..snad jsi schopen rozpoznat situaci, kdy lze zbraň použít.
Snad jediná kauza tohoto typu byla, kdy barman střelil ukrajince do stehna a zrovna zasáhl tepnu ..dostal 6 let, ale zase těžko říci proč, když ho zjevně šetřil a zde ani Andyho názor "zabít na jistotu" ..neobstojí, protože jsou většinou svědci.
HanuIv
Odborník na zbraně
Příspěvky: 1222
Registrován: 14 črc 2005 10:01

Příspěvek od HanuIv » 22 črc 2005 19:59

Mě taky. Hlavní důvodem proč je sbírám je fakt, že mohu pozorovat pokrok techniky v této oblasti.

Se sebeobranou mne spíš štve, jak si mnozí představují, že je to jednoduché a prosté. Což, jak jistě uznáte, není. Pokud má obránce vůbec šanci se bránit útoku, útok dokonce přežije ve zdraví, pak stane většinou před soudem, kde místo aby se řeklo - byla to sebeobrana a dost, protože každá sebeobtrana je v jistých situacích oprávněná - tak se většinou zbytečně pitvá, zda sebeobrana byla oprávněná a kdoví co ještě. České soudy soudí skoro vždy na dolní hranici skutkové podstaty u grázlů a u obránců to mnohdy skončí přesně opačně, což by Vám mohl v mnohých případech potvrdit kdekterý právník.

Ten případ s tím postřelením v baru si pamatuju, ale takových případů bylo víc. Je pravda, že se situace lepší, nicméně to pořád není to co by mělo být.

Toto téma bylo a je o sobeobraně. Vraťme se k ní.
Fyzikální zákony jsou právě ty jediné, které platí pro všechny. Dokonce i pro politiky a boháče. - Neznámý Génius
K vítězství zla stačí, když dobří lidé budou sedět se založenýma rukama - Edmund Burke
Uživatelský avatar
Sidewinder
Příspěvky: 1460
Registrován: 31 srp 2004 20:53
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sidewinder » 22 črc 2005 21:04

To se sebeobranou souvisi .. mne by zajimalo jake pripady soudy resily a jak to dopadlo..?
Návštěvník

Příspěvek od Návštěvník » 22 črc 2005 23:58

HanuIv: Nevím, nakolik si děláš legraci, ale zkus si vymodelovat soudní rozhodnutí podle Tvých představ a dojde Ti jejich nesmyslnost..
Dawe1
Uživatelský avatar
Sidewinder
Příspěvky: 1460
Registrován: 31 srp 2004 20:53
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sidewinder » 23 črc 2005 00:10

Slysel jsem o pripadu, kde se resilo toto:

Zena spi, manzel na sluzebni ceste. Probudi ji sramot, ve vedlejsi mistnosti nekdo chodi s baterkou. Vydesena k smrti vyndava ze supliku manzelovu legalne drzenou pistoli, otevre dvere do vedlejsi mistnosti a rozsviti - tam chlapik v cernem hleda cenosti. Kdyz ji uvidel leknul se, ona taky, on vzal popelnik ktery lezel na stole a hodil ho po ni, popelnik proletel kolem hlavy a ona vystrelila. Trefila hlavu, chlapik na miste mrtvej. Zastupce toho zlodeje pry obvinil zenskou ze zabiti, protoze utok (popelnikem) uz pominul kdyz strilela - popelnik uz preletel. Nakonec byla zbavena obzaloby, ale zkusil to .. verim tomu ze nekdo dalsi uz mel smulu a v podobne jasne situaci to skoncilo opacne - ve prospech zlodeje.
HanuIv
Odborník na zbraně
Příspěvky: 1222
Registrován: 14 črc 2005 10:01

Příspěvek od HanuIv » 23 črc 2005 12:13

Další případy:

Róm (který dostal zaplaceno) čeká na podnikatele v parku před jeho domem s tyčí v ruce (měl ho trošku vystrašit). Jakmile podnikatel přijede, rom zaútočí, podnikatel se brání, róma postřelí ale róm přežije.

Verdikt: podnikatel: tři roky podmíněně na dva roky za neoprávněnou obranu. Nejhorší je ztráta oprávnění držet zbraň a bránit se, ztráta oprávnění podnikat (tedy vlastně hospodářská likvidace).
Róm: pořádková pokuta za výtržnictví (nebyl nalezen důkaz o úmyslu poškodit cizí zdraví, nebo život). Celá věc byla řešena na všech instancích, táhla se asi šest let, nyní leží ve Strassbourgu.

Dítě (skoro patnáctiletý výrostek), zranilo důchodce, kterému úmyslně zatnulo do zad sekyrku při loupežném přepadení (důchodce mu nechtěl dát peníze a chtěl utéci). Důchodce se bránil legálně drženou zbraní a dítě zastřelil.

Verdikt: důchodce dostal mimořádný trest a sedí na Mírově, důvodem je vražda nezletilého, která je obzvláště společensky nebezpečným zločinem. Proti "dětem" se nejde momentálně bránit - zde je každá sebeobrana neoprávněná.

Ještě je to nesmyslné?
Fyzikální zákony jsou právě ty jediné, které platí pro všechny. Dokonce i pro politiky a boháče. - Neznámý Génius
K vítězství zla stačí, když dobří lidé budou sedět se založenýma rukama - Edmund Burke
Návštěvník

Příspěvek od Návštěvník » 23 črc 2005 19:06

kdyz jsem si precet rozsudky tak mi staly vlasy hruzou na hlave! tomu odmitam uverit- svet se v prdel obraci
pitt

Příspěvek od pitt » 24 črc 2005 07:45

Anonymous píše:kdyz jsem si precet rozsudky tak mi staly vlasy hruzou na hlave! tomu odmitam uverit- svet se v prdel obraci
Bohužel,to je každodení realita dnešního soudnictví
pitt

Příspěvek od pitt » 24 črc 2005 07:59

ještě jeden příklad,možná nebudu přesný,ale podstatu to vystihuje.Manžel ženy,která pracuje u jistého podnikatele je chronicky žárlivý a rád se napije a pak je agresivní.Jednou přijde nažranej z hospody domů a stará nikde(ta dělá v práci klasický přesčas).Letí za ní do práce,s tím že tam určitě píchá.Dveře od firmy mu otevře majitel a on na něho hned startuje pěstí a několikrát jej udeří.Přitom křičí že je oba zabije a jaký jsou kurvy.Majiteli se ho podaří vytlačit a zavřít dveře.Ty muž vyrazí a bere do rukou tyč,kterou jen těsně mine majitele.Ten ve strachu utíká a křičí že nic neprovedl.Muž jej honí,až se majitel schová do kanceláře,kde má pistoli.Poté co muž dveře do kanclu vykopl,majitel jej jednou ranou do hrudníku zastřelil.Ihned volá záchranku a poskytuje první pomoc. Podnikatel nejprve dostal 8 let,pak 5 let,pak 3 roky a nakonec mu dali alespoň podmínku.I na tu se odvolal,protože se cítí nevinen.
HanuIv
Odborník na zbraně
Příspěvky: 1222
Registrován: 14 črc 2005 10:01

Příspěvek od HanuIv » 24 črc 2005 11:49

To už se snad nedá komentovat. Předpokládám, že si státní zástupce obstaral potvrzení o tom, že útočník byl duševně nemocný (třeba trpěl chorobnou žárlivostí :) ). Pak to je vlastně stejné, jako u nezletilých.
Fyzikální zákony jsou právě ty jediné, které platí pro všechny. Dokonce i pro politiky a boháče. - Neznámý Génius
K vítězství zla stačí, když dobří lidé budou sedět se založenýma rukama - Edmund Burke
pitt

Příspěvek od pitt » 24 črc 2005 13:26

to nevím,ale je hrozný,jak to zkouší.Nějakej blbeček si chce udělat kariéru na nejsnazším cílu.
http://www.novinky.cz/05/87/47.html
toto je podobný
Zamčeno