zestarnuti naboju

Fórum o zbraních a střelivu

Moderátoři: Moderátoři, GunShop.cz

maldigola
Příspěvky: 905
Registrován: 06 srp 2007 13:00

zestárnutí nábojů

Příspěvek od maldigola » 22 črc 2010 18:58

Všechno má nějakou expirační dobu,asi i náboje.Co se vlastně stane s nábojem,který zestárne -už není spolehlivý nebo dokonce je úplně k ničemu?Řekněme,že je uskladněn řádně a obsahuje bezdýmný NC prach.Pak by se mu nemělo stát vůbec nic,a kdyby byl ve vlhku,tak se stane s NC prachem co?Asi taky nic,leda by prostě byl vlhký.NC se dokonce s vodou schválně mísí,takže voda NC prokazatelně nic nedělá.A roznětka?Ta slož by se snad mohla nějak rozmáčet a zátravkama vlézt do hilzny,kde se bezúčelně rozptýlí.Nebo,což myslím je pravděpodobnější,by mohla mít v sobě vodu a být tak flegmatizovaná.Z toho vyplývá,že by mělo stačit náboj otevřít a jednoduše nechat vyschnout.


Oheň!Oheň přišel jsem vrhnout na svět a jak si přeji aby se vzňal!
Ježíš,Luk.12,49.
Uživatelský avatar
kayakero
Příspěvky: 804
Registrován: 22 zář 2008 14:12

Re: zestárnutí nábojů

Příspěvek od kayakero » 23 črc 2010 08:27

Vědecky nevím, ale náboje do Makarova ze skladů bývalé DDR (dle dnového razidla - jinak prodáváno zabalené v krabičkách Barnaul) fungují tak, že v 8-nábojovém zásobníku se vždy najde 1 (až 2)ks do kterých je nutné bouchnout 2x - napoprvé neodpálí. Znám ty teorie - že pokud selže odpálení zápalky napoprvé, musí být zápalka natolik v hajzlu, že další rána tomu už nepomůže - a máme náboj rovnou vyhodit manuálně, ale těm nábojům o tom asi nikdo neřekl. Hilzna ocelová pozelenělá, zápalka nevím, ale asi rtuť. A to těm nábojům je teprve ne moc přes 20-30 let - a už jsou dobré leda tak na plinking - do války k ničemu.

Kdo sváří s acetylenem, tak ví, že na cestě z lahve k hořáku nesmí být nic z mědi ani z mosazi s více nežli 30% Cu, jelikož ta ochotně reaguje s labilnějšími uhlovodíky: mosazný ventil přestane těsnit na dorazu nebo zevnitř rozkvete a pak zatuhne. Mosazné hilzny jsou v kontaktu s prachem vyrobeným z uhlo-vodíko-dusíků: a po dekádách je na vnitřním povrchu muzeálních kousků munice vidět že rozkvetl do hnědo-šedo-černa, takže to bude jeden ze zdrojů degradace. A taky další body pro nočníkovou ocel na vojenské hilzny, zvláště na NedotknutelnéZásoby skladované dekády pro možnou válku.

Stejně tak O2 (ale ani okysličovadla) se nesmí dostat do styku s tukem-vazelínou-voskem-mastnotami, jelikož ty v O2 ochotně vzplanou (často samovolně), dokážou i (nerazantně) explodovat. No a v některých nábojích jsou na zalisované části střely mazné drážky vyplněné tukem/vazelínou + prach je redoxní směs - rozkladem umí okysličovat. Což taky zkonzumuje/zdegraduje část prachu. Navíc u každého náboje jinou - co výstřel to originál, takže pro sniping fakt nebrat.

Ale jako vždy, nejvíce munici škodí ignoranti. Takže když jsou bedny s municí skladovány v plechových skladech (v létě +70°C, v zimě -20°C) narychlo zbudovaných gumovým nedoukem (jež nic netuší o povodňových pásmech), během dekád skladování jistě přijde 100-letá voda, která prověří jejich těsnost. Takže proto 2-válečné 8x57 (skladované na Moravě u tankistů jako NZ bez problémů již 50 let - než přišly povodně 2007) tak každý 3-tí náboj selže a nevybuchne ani když ho hodíte do ohně; i ty co odpálí, tak lítají každý jinam.
johny_r
Příspěvky: 46
Registrován: 07 říj 2008 13:20

Re: zestárnutí nábojů

Příspěvek od johny_r » 23 črc 2010 13:35

Vlastní zkušenost. Zkoušel jsem náboje S&B .22LR někdy z 60tých let, způsob skladování mi není znám, ale krabičky vypadaly poměrně zdravě (žádné rozmáčené apod.). Převážná většina jich vystřelila (někdy na druhé natažení). Víc než půlka jich nedokázala přebít, na několika se po výstřelu utrhlo dno nábojnice a zbytek hilzny zůstal v komoře. Následek: zadělané bicí ústrojí takovým způsobem, že začaly selhávat i spolehlivé ELEYky. Po důkladném vyčištění WD40kou a namazání opět OK. Závěr - pistoli si tím historickým zázrakem prasit nebudu. :-)
Walther SSP (.22 LR)
Uživatelský avatar
Jim
Příspěvky: 738
Registrován: 05 bře 2007 20:30

Re: zestárnutí nábojů

Příspěvek od Jim » 23 črc 2010 15:08

Dostal jsem od známého, který se vrtá v zemi s detektorem, střelivo od různých firem, vesměs Mausery, Lebely a maďarské Manlichery vše stáří od 2. světové. Tedy minimálně 65 let v zemi. Ve všech, který jsem otevřel byl prach vesměs už vlhký, málokdy sypký, ale po vysušení hořel normálně. Nikdy ale žádná zápalky nebyla funkční. Ty byly vždy zničené vlhkem. Taky jsem dostal várku řeckých mauserů, které vypadaly nepoškozeně, i střela měla měděný, nebo tombakový pláštˇ, takže nepoškozená. Po delaboraci byl prach ve všech suchý. Zápalky nefunkční. Zkušebně jsem přebil stejné střelivo stejnou navážkou tímto prachem a střelou a na střelnici použil. Cca 10 kousků. Soustřel bezvadný, problémy žádné. Takže prach zřejmě nestárne, zápalka asi ano, jedině že by u všech těchto nábojů těsnila zápalka hůř jak střela proti vlhkosti. To je moje zjištění, nemá zřejmě žádný význam, zkoušel jsem to spíš ze zvědavosti, než z praktického hlediska.
Času dosti mám, trpělivost musím míti.
Uživatelský avatar
kayakero
Příspěvky: 804
Registrován: 22 zář 2008 14:12

Re: zestárnutí nábojů

Příspěvek od kayakero » 23 črc 2010 15:19

všechno to ladí :wink: :
že směs zápalky asi degraduje reakcí s mědí; u .22LR za 1/2-století zevnitř vyžere měděný plech kolem dna (=zeslabí ho) tak, že výstřel dno utrhne.
Uživatelský avatar
PEPAN
Příspěvky: 1695
Registrován: 11 říj 2009 22:19
Bydliště: z5 na 9

Re: zestárnutí nábojů

Příspěvek od PEPAN » 23 črc 2010 15:41

Jj. mám od kolegy z fora nějaký 9mm floberťáky a nejsou k použití, ze dvou zkoušených jeden zasmrděl a ucpal lauf :lol: druhý nevyšel vůbec ani po opakovaném přemlouvání.
ani mě nenapadlo že to může být měděnou hilznou
Nejde!Prostě NNe
Lanius
Příspěvky: 357
Registrován: 26 kvě 2010 16:58

Re: zestárnutí nábojů

Příspěvek od Lanius » 23 črc 2010 21:36

Jinak, na jednom amerikánském fóru v podobné témě jsem se dozvědel, že prý slušně skladovaná munice z velké války je ještě tak z poloviny funkční (teda, polovina se odpálí na první pokus).
Uživatelský avatar
Jim
Příspěvky: 738
Registrován: 05 bře 2007 20:30

Re: zestárnutí nábojů

Příspěvek od Jim » 23 črc 2010 22:11

Jo, Libra, dneska Snail sem vozil z Ruska pistolový ráže 45, který byly za druhý světový posílány v rámci pomoci z USA do SSSR. Pokud vím, nebyly k nim připomínky ač byly sesypány od různých muniček dohromady. Levný střílení, co šlo na dračku.
Času dosti mám, trpělivost musím míti.
maldigola
Příspěvky: 905
Registrován: 06 srp 2007 13:00

Re: zestárnutí nábojů

Příspěvek od maldigola » 24 črc 2010 10:54

složení roznětek bylo na začátku 20. století a dříve obdobou německé slože:
15%třaskavá rtuť,37%chlorečnan draselný,29%surma,7%sklo.Na 100dílů 0,6 dílu šelaku.Potom to až dodnes to byly směsi Styfnátu olovnatého s Tetrazenem,dus.barnatým,surmou a nějakám ostřivem.No a teď jde o to,co se teda vlastně může po mnoha létech stát.(?)
Oheň!Oheň přišel jsem vrhnout na svět a jak si přeji aby se vzňal!
Ježíš,Luk.12,49.
Apevia
Příspěvky: 3179
Registrován: 01 říj 2007 21:11
Bydliště: Jižní Čechy
Kontaktovat uživatele:

Re: zestárnutí nábojů

Příspěvek od Apevia » 24 črc 2010 12:33

Kamarád nedávno vystřílel krabičku (20ks) 9mmLuger z IIWW bez jediné zádržky. Je ale pravda, že krabička a i samotné náboje byli jako nové, čili dobré skladování. Nbc bez rzi, střely také a krabička nepromočená, čistá...
Cogito ergo armatus sum.
hawken.45
Příspěvky: 147
Registrován: 17 črc 2010 19:03

Re: zestárnutí nábojů

Příspěvek od hawken.45 » 24 črc 2010 17:19

Před léty jsem dostal krabičku malorážkových nábojů Sellier-Bellot z roku 1964.Byly skladovány pokud vím v suchu.Loni jsem je vzal na střelnici spolu s Rexy z osmdesátých let.Z dvaceti ran ani jedna závada (stříleno z Norinca M 93),ze zhruba 200 vystřílených Rexů pětkrát slabý výstřel z toho třikrát nenatažený závěr, dvakrát nedošlo k výstřelu vůbec, ale po opětovném nabití těchto dvou nábojů a patrně jejich pootočení vůči úderníku,tyto normálně vystřelily.
Občas z jara taky pro zábavu vytáhnu detektor a můžu potvrdit,že prach v nalezených nábojích je plně funkční a co je udivující, že tenký ocelový plech některých nábojnic není ani po tolika letech zcela prorezavělý.
maldigola
Příspěvky: 905
Registrován: 06 srp 2007 13:00

Re: zestárnutí nábojů

Příspěvek od maldigola » 25 črc 2010 08:12

z uvedeného se domnívám,že zápalka buď zreagovala s mědí,nebo je prostě pouze vlhká .
I.Reakci s mědí moc nevěřím,protože fulminát (kyanatan) rtuťnatý s mědí vytváří fulminát měďnatý,který je mnohem citlivější třaskavinou než třaskavá rtuť.Mohl by ale reagovat chlorečnan draselný,ale musel by být vlhký.
II.Takže pokud je zápalka pouze vlhká,pak by mělo stačit ji nechat vyschnout ,t.j. vysypat prach a dát do tepla a sucha na dlouhou dobu,v očekávání,že se zátravkami voda vypaří.
Pokusně by se dala věc ověřit pokusy 1.tak,že by se po vysypání prachu nábojnice zahřála nad plamenem-voda by se měla rychle vypaří a,je-li roznětka svým složením toho schopna,mělo by dojít k výbuchu. 2.Do nábojnice .22 po odsypání prachu nalít vodu a zjistit závislost citlivost/doba vlhnutí.Pokud by došlo ke znecitlivění,pak zjistit závislost citlivost/doba schnutí.
Předpokladem ,který mne vede k domněnce,že roznětka je flegmatizována vlhkostí jsou dvě skutečnosti-a) fulminát rtuťnatý se skladuje ve zvlhčeném stavu,protože už 15%vody činí jej necitlivým.b)zápalkové slože se dříve míchaly bezpečně za vlhka a následně sušily,což vedlo k selhávkám a tudíž se dnes za velkého rizika míchají na sucho,z čehož vyplývá,že i zbytková vlhkost roznětky znecitlivuje.
Oheň!Oheň přišel jsem vrhnout na svět a jak si přeji aby se vzňal!
Ježíš,Luk.12,49.
Uživatelský avatar
kayakero
Příspěvky: 804
Registrován: 22 zář 2008 14:12

Re: zestárnutí nábojů

Příspěvek od kayakero » 12 srp 2010 13:14

tak další osobní zkušenost:
ty velice "výhodné" 7,65Br Sell&Bell prodávané od léta (a stále ještě v nabídce) v 25-kusových krabičkách po 4Kč jsou svině záludný - vystříleli jsme jich pár krabiček; všechny sice odpáleny (z vz.50 i vz.70) napoprvé, ale v každé 25-kusové krabičce byly tak 2 a více nábojů, které se chovaly jako by byly plněné černým prachem - mnohem slabší a pomalejší rána, oblak čmoudu. Hledal jsem na krabičce letopočet, ale není tam: jen hrdé sdělení původu v ČSSR, takže stáří někde mezi 21-62 let.

Nakonec se zdálo, že se na ně nasrala i pistole a přestala je podávat (po natažení: každý náboj nakřivo čouhající prdelkou z komory - a manuálně dorazit naštěstí nešel) - ale bylo to tím, že jedna střela zůstala v laufu (asi na přechodovém kuželu) a naštěstí se nenechala odšťouchnout následným nábojem dál hlouběji.

Nebýt to podvyživený 7,65Br, taxe bojím setkání 2 střel v hlavni - a do pistole je už nepustím; jelikož ale je tak slabý a jelikož k vz.70 nemám nijak zvláštní citový vztah + závěr je dynamický a vždy si zvládne odfouknout (tj. nezůstane uzamčený, nerozerve se), asi téhle munici ještě dám šanci a zbytek z těch svých 500ks zkonzumuju ve zvláštním opatrném režimu, tj.: po jednom + po hnilé ráně kontrola laufu.

Pokud těmhle záludným sviním socialistickým někdo (s omezeným rozpočtem) svěří život (tj.: na sebeobranu), hrozí mu nemilé překvapení v tu nejhorší chvíli.
Uživatelský avatar
Kubajzz
Příspěvky: 8890
Registrován: 29 zář 2005 10:17
Bydliště: HFT závody...
Kontaktovat uživatele:

Re: zestárnutí nábojů

Příspěvek od Kubajzz » 12 srp 2010 14:08

To mi připomnělo jak tady lítaly argumenty, že bychom měli zůstat u 7,62x39, protože je jich všude plno a jsou levné. :lol:
http://www.fieldtarget.cz/ - Vše o zbraních, střelbě, srazech a HFT závodech.
Uživatelský avatar
PB
Odborník na zbraně
Příspěvky: 1622
Registrován: 26 lis 2005 15:36
Bydliště: Ostrava

Re: zestárnutí nábojů

Příspěvek od PB » 12 srp 2010 16:32

to je ale vojenské sřelivo dobře skladované, střílime náboje i z 60tých let a jdou dobře. je třeba rozlišovat.
CZ 85 COMBAT, SUHL 150+BSA 4-16x40 AO, PM Makarov, GLOCK 17, MOSIN 1891/30 Iževsk 1927, TOZ 35, ZKM 456,
Odpovědět