Fórum GunShop.cz - zbraně, střelivo, optika

Diskuzní fórum o zbraních, střelivu,optice

Právě je 22 zář 2017 00:07

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 21 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: zestárnutí nábojů
PříspěvekNapsal: 22 črc 2010 17:58 
Offline

Registrován: 06 srp 2007 12:00
Příspěvky: 904
Všechno má nějakou expirační dobu,asi i náboje.Co se vlastně stane s nábojem,který zestárne -už není spolehlivý nebo dokonce je úplně k ničemu?Řekněme,že je uskladněn řádně a obsahuje bezdýmný NC prach.Pak by se mu nemělo stát vůbec nic,a kdyby byl ve vlhku,tak se stane s NC prachem co?Asi taky nic,leda by prostě byl vlhký.NC se dokonce s vodou schválně mísí,takže voda NC prokazatelně nic nedělá.A roznětka?Ta slož by se snad mohla nějak rozmáčet a zátravkama vlézt do hilzny,kde se bezúčelně rozptýlí.Nebo,což myslím je pravděpodobnější,by mohla mít v sobě vodu a být tak flegmatizovaná.Z toho vyplývá,že by mělo stačit náboj otevřít a jednoduše nechat vyschnout.

_________________
Oheň!Oheň přišel jsem vrhnout na svět a jak si přeji aby se vzňal!
Ježíš,Luk.12,49.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zestárnutí nábojů
PříspěvekNapsal: 23 črc 2010 07:27 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 22 zář 2008 13:12
Příspěvky: 804
Vědecky nevím, ale náboje do Makarova ze skladů bývalé DDR (dle dnového razidla - jinak prodáváno zabalené v krabičkách Barnaul) fungují tak, že v 8-nábojovém zásobníku se vždy najde 1 (až 2)ks do kterých je nutné bouchnout 2x - napoprvé neodpálí. Znám ty teorie - že pokud selže odpálení zápalky napoprvé, musí být zápalka natolik v hajzlu, že další rána tomu už nepomůže - a máme náboj rovnou vyhodit manuálně, ale těm nábojům o tom asi nikdo neřekl. Hilzna ocelová pozelenělá, zápalka nevím, ale asi rtuť. A to těm nábojům je teprve ne moc přes 20-30 let - a už jsou dobré leda tak na plinking - do války k ničemu.

Kdo sváří s acetylenem, tak ví, že na cestě z lahve k hořáku nesmí být nic z mědi ani z mosazi s více nežli 30% Cu, jelikož ta ochotně reaguje s labilnějšími uhlovodíky: mosazný ventil přestane těsnit na dorazu nebo zevnitř rozkvete a pak zatuhne. Mosazné hilzny jsou v kontaktu s prachem vyrobeným z uhlo-vodíko-dusíků: a po dekádách je na vnitřním povrchu muzeálních kousků munice vidět že rozkvetl do hnědo-šedo-černa, takže to bude jeden ze zdrojů degradace. A taky další body pro nočníkovou ocel na vojenské hilzny, zvláště na NedotknutelnéZásoby skladované dekády pro možnou válku.

Stejně tak O2 (ale ani okysličovadla) se nesmí dostat do styku s tukem-vazelínou-voskem-mastnotami, jelikož ty v O2 ochotně vzplanou (často samovolně), dokážou i (nerazantně) explodovat. No a v některých nábojích jsou na zalisované části střely mazné drážky vyplněné tukem/vazelínou + prach je redoxní směs - rozkladem umí okysličovat. Což taky zkonzumuje/zdegraduje část prachu. Navíc u každého náboje jinou - co výstřel to originál, takže pro sniping fakt nebrat.

Ale jako vždy, nejvíce munici škodí ignoranti. Takže když jsou bedny s municí skladovány v plechových skladech (v létě +70°C, v zimě -20°C) narychlo zbudovaných gumovým nedoukem (jež nic netuší o povodňových pásmech), během dekád skladování jistě přijde 100-letá voda, která prověří jejich těsnost. Takže proto 2-válečné 8x57 (skladované na Moravě u tankistů jako NZ bez problémů již 50 let - než přišly povodně 2007) tak každý 3-tí náboj selže a nevybuchne ani když ho hodíte do ohně; i ty co odpálí, tak lítají každý jinam.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zestárnutí nábojů
PříspěvekNapsal: 23 črc 2010 12:35 
Offline

Registrován: 07 říj 2008 12:20
Příspěvky: 46
Vlastní zkušenost. Zkoušel jsem náboje S&B .22LR někdy z 60tých let, způsob skladování mi není znám, ale krabičky vypadaly poměrně zdravě (žádné rozmáčené apod.). Převážná většina jich vystřelila (někdy na druhé natažení). Víc než půlka jich nedokázala přebít, na několika se po výstřelu utrhlo dno nábojnice a zbytek hilzny zůstal v komoře. Následek: zadělané bicí ústrojí takovým způsobem, že začaly selhávat i spolehlivé ELEYky. Po důkladném vyčištění WD40kou a namazání opět OK. Závěr - pistoli si tím historickým zázrakem prasit nebudu. :-)

_________________
Walther SSP (.22 LR)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zestárnutí nábojů
PříspěvekNapsal: 23 črc 2010 14:08 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 05 bře 2007 20:30
Příspěvky: 649
Dostal jsem od známého, který se vrtá v zemi s detektorem, střelivo od různých firem, vesměs Mausery, Lebely a maďarské Manlichery vše stáří od 2. světové. Tedy minimálně 65 let v zemi. Ve všech, který jsem otevřel byl prach vesměs už vlhký, málokdy sypký, ale po vysušení hořel normálně. Nikdy ale žádná zápalky nebyla funkční. Ty byly vždy zničené vlhkem. Taky jsem dostal várku řeckých mauserů, které vypadaly nepoškozeně, i střela měla měděný, nebo tombakový pláštˇ, takže nepoškozená. Po delaboraci byl prach ve všech suchý. Zápalky nefunkční. Zkušebně jsem přebil stejné střelivo stejnou navážkou tímto prachem a střelou a na střelnici použil. Cca 10 kousků. Soustřel bezvadný, problémy žádné. Takže prach zřejmě nestárne, zápalka asi ano, jedině že by u všech těchto nábojů těsnila zápalka hůř jak střela proti vlhkosti. To je moje zjištění, nemá zřejmě žádný význam, zkoušel jsem to spíš ze zvědavosti, než z praktického hlediska.

_________________
Času dosti mám, trpělivost musím míti.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zestárnutí nábojů
PříspěvekNapsal: 23 črc 2010 14:19 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 22 zář 2008 13:12
Příspěvky: 804
všechno to ladí :wink: :
že směs zápalky asi degraduje reakcí s mědí; u .22LR za 1/2-století zevnitř vyžere měděný plech kolem dna (=zeslabí ho) tak, že výstřel dno utrhne.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zestárnutí nábojů
PříspěvekNapsal: 23 črc 2010 14:41 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 11 říj 2009 21:19
Příspěvky: 1697
Bydliště: z5 na 9
Jj. mám od kolegy z fora nějaký 9mm floberťáky a nejsou k použití, ze dvou zkoušených jeden zasmrděl a ucpal lauf :lol: druhý nevyšel vůbec ani po opakovaném přemlouvání.
ani mě nenapadlo že to může být měděnou hilznou

_________________
Nejde!Prostě NNe


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zestárnutí nábojů
PříspěvekNapsal: 23 črc 2010 20:36 
Offline

Registrován: 26 kvě 2010 15:58
Příspěvky: 357
Jinak, na jednom amerikánském fóru v podobné témě jsem se dozvědel, že prý slušně skladovaná munice z velké války je ještě tak z poloviny funkční (teda, polovina se odpálí na první pokus).


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zestárnutí nábojů
PříspěvekNapsal: 23 črc 2010 21:11 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 05 bře 2007 20:30
Příspěvky: 649
Jo, Libra, dneska Snail sem vozil z Ruska pistolový ráže 45, který byly za druhý světový posílány v rámci pomoci z USA do SSSR. Pokud vím, nebyly k nim připomínky ač byly sesypány od různých muniček dohromady. Levný střílení, co šlo na dračku.

_________________
Času dosti mám, trpělivost musím míti.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zestárnutí nábojů
PříspěvekNapsal: 24 črc 2010 09:54 
Offline

Registrován: 06 srp 2007 12:00
Příspěvky: 904
složení roznětek bylo na začátku 20. století a dříve obdobou německé slože:
15%třaskavá rtuť,37%chlorečnan draselný,29%surma,7%sklo.Na 100dílů 0,6 dílu šelaku.Potom to až dodnes to byly směsi Styfnátu olovnatého s Tetrazenem,dus.barnatým,surmou a nějakám ostřivem.No a teď jde o to,co se teda vlastně může po mnoha létech stát.(?)

_________________
Oheň!Oheň přišel jsem vrhnout na svět a jak si přeji aby se vzňal!
Ježíš,Luk.12,49.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zestárnutí nábojů
PříspěvekNapsal: 24 črc 2010 11:33 
Offline

Registrován: 01 říj 2007 20:11
Příspěvky: 3179
Bydliště: Jižní Čechy
Kamarád nedávno vystřílel krabičku (20ks) 9mmLuger z IIWW bez jediné zádržky. Je ale pravda, že krabička a i samotné náboje byli jako nové, čili dobré skladování. Nbc bez rzi, střely také a krabička nepromočená, čistá...

_________________
Cogito ergo armatus sum.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zestárnutí nábojů
PříspěvekNapsal: 24 črc 2010 16:19 
Offline

Registrován: 17 črc 2010 18:03
Příspěvky: 148
Před léty jsem dostal krabičku malorážkových nábojů Sellier-Bellot z roku 1964.Byly skladovány pokud vím v suchu.Loni jsem je vzal na střelnici spolu s Rexy z osmdesátých let.Z dvaceti ran ani jedna závada (stříleno z Norinca M 93),ze zhruba 200 vystřílených Rexů pětkrát slabý výstřel z toho třikrát nenatažený závěr, dvakrát nedošlo k výstřelu vůbec, ale po opětovném nabití těchto dvou nábojů a patrně jejich pootočení vůči úderníku,tyto normálně vystřelily.
Občas z jara taky pro zábavu vytáhnu detektor a můžu potvrdit,že prach v nalezených nábojích je plně funkční a co je udivující, že tenký ocelový plech některých nábojnic není ani po tolika letech zcela prorezavělý.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zestárnutí nábojů
PříspěvekNapsal: 25 črc 2010 07:12 
Offline

Registrován: 06 srp 2007 12:00
Příspěvky: 904
z uvedeného se domnívám,že zápalka buď zreagovala s mědí,nebo je prostě pouze vlhká .
I.Reakci s mědí moc nevěřím,protože fulminát (kyanatan) rtuťnatý s mědí vytváří fulminát měďnatý,který je mnohem citlivější třaskavinou než třaskavá rtuť.Mohl by ale reagovat chlorečnan draselný,ale musel by být vlhký.
II.Takže pokud je zápalka pouze vlhká,pak by mělo stačit ji nechat vyschnout ,t.j. vysypat prach a dát do tepla a sucha na dlouhou dobu,v očekávání,že se zátravkami voda vypaří.
Pokusně by se dala věc ověřit pokusy 1.tak,že by se po vysypání prachu nábojnice zahřála nad plamenem-voda by se měla rychle vypaří a,je-li roznětka svým složením toho schopna,mělo by dojít k výbuchu. 2.Do nábojnice .22 po odsypání prachu nalít vodu a zjistit závislost citlivost/doba vlhnutí.Pokud by došlo ke znecitlivění,pak zjistit závislost citlivost/doba schnutí.
Předpokladem ,který mne vede k domněnce,že roznětka je flegmatizována vlhkostí jsou dvě skutečnosti-a) fulminát rtuťnatý se skladuje ve zvlhčeném stavu,protože už 15%vody činí jej necitlivým.b)zápalkové slože se dříve míchaly bezpečně za vlhka a následně sušily,což vedlo k selhávkám a tudíž se dnes za velkého rizika míchají na sucho,z čehož vyplývá,že i zbytková vlhkost roznětky znecitlivuje.

_________________
Oheň!Oheň přišel jsem vrhnout na svět a jak si přeji aby se vzňal!
Ježíš,Luk.12,49.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zestárnutí nábojů
PříspěvekNapsal: 12 srp 2010 12:14 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 22 zář 2008 13:12
Příspěvky: 804
tak další osobní zkušenost:
ty velice "výhodné" 7,65Br Sell&Bell prodávané od léta (a stále ještě v nabídce) v 25-kusových krabičkách po 4Kč jsou svině záludný - vystříleli jsme jich pár krabiček; všechny sice odpáleny (z vz.50 i vz.70) napoprvé, ale v každé 25-kusové krabičce byly tak 2 a více nábojů, které se chovaly jako by byly plněné černým prachem - mnohem slabší a pomalejší rána, oblak čmoudu. Hledal jsem na krabičce letopočet, ale není tam: jen hrdé sdělení původu v ČSSR, takže stáří někde mezi 21-62 let.

Nakonec se zdálo, že se na ně nasrala i pistole a přestala je podávat (po natažení: každý náboj nakřivo čouhající prdelkou z komory - a manuálně dorazit naštěstí nešel) - ale bylo to tím, že jedna střela zůstala v laufu (asi na přechodovém kuželu) a naštěstí se nenechala odšťouchnout následným nábojem dál hlouběji.

Nebýt to podvyživený 7,65Br, taxe bojím setkání 2 střel v hlavni - a do pistole je už nepustím; jelikož ale je tak slabý a jelikož k vz.70 nemám nijak zvláštní citový vztah + závěr je dynamický a vždy si zvládne odfouknout (tj. nezůstane uzamčený, nerozerve se), asi téhle munici ještě dám šanci a zbytek z těch svých 500ks zkonzumuju ve zvláštním opatrném režimu, tj.: po jednom + po hnilé ráně kontrola laufu.

Pokud těmhle záludným sviním socialistickým někdo (s omezeným rozpočtem) svěří život (tj.: na sebeobranu), hrozí mu nemilé překvapení v tu nejhorší chvíli.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zestárnutí nábojů
PříspěvekNapsal: 12 srp 2010 13:08 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 29 zář 2005 09:17
Příspěvky: 8813
Bydliště: HFT závody...
To mi připomnělo jak tady lítaly argumenty, že bychom měli zůstat u 7,62x39, protože je jich všude plno a jsou levné. :lol:

_________________
http://www.fieldtarget.cz/ - Vše o zbraních, střelbě, srazech a HFT závodech.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zestárnutí nábojů
PříspěvekNapsal: 12 srp 2010 15:32 
Offline
Odborník na zbraně
Uživatelský avatar

Registrován: 26 lis 2005 15:36
Příspěvky: 1622
Bydliště: Ostrava
to je ale vojenské sřelivo dobře skladované, střílime náboje i z 60tých let a jdou dobře. je třeba rozlišovat.

_________________
CZ 85 COMBAT, SUHL 150+BSA 4-16x40 AO, PM Makarov, GLOCK 17, MOSIN 1891/30 Iževsk 1927, TOZ 35, ZKM 456,


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 21 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
phpBB SEO