Fórum GunShop.cz - zbraně, střelivo, optika

Diskuzní fórum o zbraních, střelivu,optice

Právě je 22 lis 2017 15:46

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 19 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Zbraň v autě
PříspěvekNapsal: 07 lis 2005 14:07 
Ahoj, mám jeden dotaz. Vlastním ZP skupiny E a také nějakou tu pistolku. Často mám na sobě sako a pod ním v opaskovém pouzdře zbraň. Což je v pohodě, problém ale nastavá v autě. Tam si často kvůli pohodlí chci sako sundat, takže pouzdro se zbraní je vidět. Jak to tedy je s legálností takovéhoto jednání.


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 07 lis 2005 14:24 
Tohle téma by spíš patřilo do sekce "ZP, právní otázky", ale odpovím (a pak to Andy může přesunout jako celek :wink: ). V zásadě bych řekl, že takové jednání je zhruba stejně nelegální, jako kdybys totéž udělal u sebe doma (protože jsi tak jako tak "na svém"). To je můj soukromý názor, vzniklý za použití selského rozumu. Má to ale několik záludností: policajt to může posuzovat úplně jinak a soud koneckonců taky, protože do auta je vidět, auto není nemovitost atd. (v zákoně je v tomhle bodě zakotvena poměrně silná vazba na nemovitosti). Druhá věc, která svým způsobem nesouvisí, ale je taky podstatná je fakt, že budeš celkem zbytečně budit obrovskou pozornost (tomu, aby tě někdo občas zahlédl bez saka a mimo auto se nevyhneš, to mi věř, lidi jsou děsně všeteční hajzlíci), a to je vždycky nežádoucí (protože tě pak někdo může praštit po hlavě právě kvůli tvojí pistoli). Ono celkové vyhodnocení situace dost záleží na tom, jak se na to kdo bude dívat, stejně jako třeba u přiměřené/ nepřiměřené sebeobrany (každý český zákon se dá vyložit nejmíň čtyřmi možnými způsoby, takže všechno záleží čistě na tom, kolik máš bakšiše na právníka a úplatky- viz případy Berdár, Straka a tisíce dalších).
Takže doporučuji: Nastudovat velmi důkladně příslušnou část zákona, zapojit mozek a vymyslet řešení (jinými slovy: přijít na to, jakl mít zbraň dokonale skrytou i v autě, a to i za cenu razantnější úpravy garderoby či řidičských návyků).
Ono v těch právnických otázkách je vůbec těžko cokoli radit jednoznačně 8) .


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: Souhlas
PříspěvekNapsal: 07 lis 2005 14:52 
Nenapsal bych to líp. Přesně takhle rozumím zákonu i já.

Jen praktická zkušenost - zeptej se prostě na oddělení PČR, jak to vidí.

Nebo studuj judikáty, některé jsou na netu.

Stejně ale závisí jen na soudu v případě průšvihu, jak rozhodne, a víme, že podle toho, jak se vyspí, bohužel je to tak.

Držet se litery zákona je nejjednodušší.

Na téma "je auto uzavřený obal" se dá napsat jen, že podle dotazu na PČR, který jsem položil, i podle praxe (auto se střelci zastaveno hlídkou PČR ve více případech, legrační konotace popíšu níže) je to tak, že policajti mají většinou rozum a tolerují leccos.

Až v případě použití zbraně (toho, co se dle zákona musí hlásit - viz tamní krásně gumová definice použití - ukázání a slovo "drž se zpět" je už použití nebo ne? odpověď: nikdo neví nebo nechce říct) nebo něčího udání na tebe musí být zlí.

Když nás policajti zastavili a viděli pouzdra, ale ne zbraň, byli v klidu, zasmáli se a zeptali se, kam jedem střílet.

Totéž při převozu zbraní v kufru, do kterého nebylo vidět (horní roletka zatažena). Chtěli vidět lékárničku, přitom spatřili zbraně, neřekli ani slovo.

Někdo namítne, že dopraváci se o zbraně nezajímají, ale já sem tu zkušenost píšu, protože někomu se tohle uklidnění může hodit.


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 08 lis 2005 11:36 
Offline
Odborník na zbraně

Registrován: 07 lis 2005 14:39
Příspěvky: 717
Bydliště: Praha
Kufr se zataženou roletkou je něco jiného, to je "uzavřený obal". V kufru můžeš vzít zbraň téměř(!) všude a nikdo ti nemůže nic. Opaskový holster za uzavžené pouzdro považovat nelze, leda by to byl nějaký speciální typ ve stylu vojenských pouzder na W P38 ze II. světové války, ale i tam by to nejspíš bylo sporné. A taky mě napadá: odpovídá takové pouzdro skrytému nošení, když neodhaluje zbraň, ale její tvar kopíruje naprosto přesně, takže každý ví, o co jde? Nejspíš ne, ale prase aby se v tom vyznalo... Potíž je v tom, že ani ten uzavřený obal není v zákoně pořádně definovaný, takže i tady to záleží na výkladu. Pouzdro pod sakem sice taky není uzavřený obal, ale na "skryté nošení" se opět vztahují trochu jiná pravidla (tam to není podmíněno tím, aby zbraň byla neschopná okamžitého provozu, ale pouze tím, aby nebyla vidět; osobně nechápu proč. Kdo chce vraždit, ten si se zákonem lámat hlavu nebude a kdo ne, ten snad může mít zbraň nabitou všude, ne? Způsobilý k tomu je, od toho má ZP. Třeba v USA se něčím takovýmhle nikdo vůbec nezabývá, a taky tam žijou. Ovšem tam je přístup ke všemu, tedy i zbraním naopak až extrémně svobodomyslný, takže to asi nelze brát za normu. Nebo ano :?: ). Ach jo...
P.S. To hlášení obrany si vykládám tak, že jsem povinen hlásit každou situaci, kdy vyšel výstřel, neboť, pokud si dobře vzpomínám, jsem povinen hlásit každé "použití" zbraně. No a "použití" je podle mě výstřel ze zbraně, ne jen mávání železem. Rozhodně já bych to tak udělal. Ale je to opět jen jedna z mnoha možných interpretací...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: No právě
PříspěvekNapsal: 08 lis 2005 16:38 
Není co dodat, Slim Jime, vše jsem napsal do titulku :-)
Problém je že zákonodárce má názor, sepíše ho, nejednoznačně,
policista má názor, jiný samozřejmě, zkušebna zbraní a střeliva
má někdy zase jiný názor (a její jediný platí, tak to stojí v zákoně,
pokud jde o zařazování zbraní a střeliva do kategorií, víme? :-)
jenže v praxi to chodí někdy dost jinak, bohužel, PČR rozhodne
podle toho, jak se podívá do své databáze zbraní, už tu znělo,
že tam nejsou některé zbraně, u některých některé modely, že
jsou v databázi zjevné chyby). Ano, je to nekonečné téma, protože
veřejné služby u nás, jako zákonodárství, soudnictví a policie,
jsou 15 let ve stavu, v jakém jsou. Stav totálního chaosu,
pohrdání právem a občanem, no není to tak?


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 31 říj 2006 09:48 
jednoduché řešení .Pistoli při cestě dej do kaslíku(pokud se jedná o uzavíratelnej) nejlépe ještě zamikací.Pak se jedná o uzavřený prostor.A že je vidět pouzdro bez pistole? To někoho trápit nemusí.V právních předpisech o prázdném pouzdru se nic neuvádí...


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 31 říj 2006 11:10 
Offline
Odborník na zbraně

Registrován: 17 srp 2005 08:56
Příspěvky: 624
Zakon hovori tak, ze drzitel zbrojaku je opravnen NOSIT maximalne 2 zbrane - obe skryte.
Stejne tak zakon hovori o tom, ze v jasne ohranicene nemovistosti (v bytu, baraku, kancelari a na zahrade) muzes se souhlasem majitele nebo najemce "nosit" (tj. mit ji jak chces - tj. i nabitou) zbran nekryte - a jedna se o DRZENI zbrane.

A co se tyce auta - auto NENI jasne ohranicena nemovistost (ani provozovna, ani bytovy prostor), jelikoz auto neni nemovitost - tudiz i v aute se jedna o klasicke noseni, ktere musi byt skryte.

Nicmene - pokud si nekdo veri, ze uz jen tim, ze je v aute, tak ma tu zbran skrytou (treba tmavymi skly apod...) - budiz, obhaji-li si to, je to jeho boj.
Zaludnost tohoto jednani je ale jinde a to ve 2 vecech:
a) prijedu na benzinku a potrebuju hrozne na WC, takze zastavim, na nic nemyslim a vybehnu... Mezi tim me uvidi obsluha a 10 zakazniku na benzince - vubec bych se nedivil, kdyby nekdo z nich zavolal na PCR, ze jim tam pobiha nekdo s pistoli za pasem...
b) muze se stat totez, co pri jakem-koli jinem odkryti zbrane na verejnosti - nekdo si toho vsimne, dostane o pistoli zajem, v nestrezene chvili se mu podari me ukecat, abych stahnul okynko, majzne me po hlave a zbran si v klidu odnese (napr. takovy ti cecho-italove, co mejou okna na krizovatkach - vsimnou si pistole a pri davani drobnejch skrz okno jim hrabne a je pruser na svete)

Priloha: citace zakona:
--------------------------
§ 2
Vymezení některých pojmů
(1) Druhy zbraní a střeliva jsou vymezeny v příloze.

(2) Pro účely tohoto zákona se rozumí

a) držením zbraně nebo střeliva mít
1. zbraň nebo střelivo uvnitř bytových nebo provozních prostor nebo uvnitř zřetelně ohraničených nemovitostí se souhlasem vlastníka nebo nájemce uvedených prostor nebo nemovitostí,
2. zbraň nenabitou náboji v zásobníku, nábojové schránce, nábojové komoře hlavně nebo nábojových komorách válce revolveru a uloženou v uzavřeném obalu za účelem jejího přemístění z místa na místo,
b) nošením zbraně nebo střeliva mít zbraň nebo střelivo u sebe, s výjimkou případů uvedených v písmenu a),


§28

(4) Držitel zbrojního průkazu skupiny E je oprávněn

a) nabývat do vlastnictví a držet, popřípadě nosit zbraň kategorie A, na kterou mu byla udělena výjimka, zbraň kategorie B, na kterou mu bylo vydáno povolení, nebo zbraň kategorie C,
b) nabývat do vlastnictví střelivo nebo jednotlivé díly nábojů pouze do zbraně, kterou je oprávněn držet, a to po předložení průkazu zbraně, a
c) nosit nejvýše 2 zbraně, které nesmí nosit viditelně.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 01 lis 2006 10:41 
Offline
Odborník na zbraně

Registrován: 07 lis 2005 14:39
Příspěvky: 717
Bydliště: Praha
Jenomže kdybych to chtěl hnát skutečně na doraz ad absurdum, tak klidně můžu prohlásit, že auto je "uzavřený obal" (protože uzavřený prostor to je a nic jiného se od "uzavřeného obalu" zřejmě neočekává). A teď právníci, dohadujte se :roll: .

_________________
Žádná zbraň není přesnější, než jí dovolí střelec.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 01 lis 2006 18:43 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 19 kvě 2006 08:19
Příspěvky: 814
Slim Jim: kdybych to chtel hnat skutecne na doraz ad absurdum, tak by ses spis mel naucit poradne cist, citaci zakona mas prispevek nad tvym. V souvislosti s uzavrenym obalem se pise pouze pokud je zbran nenabita.

Citace:
1) Druhy zbraní a střeliva jsou vymezeny v příloze.

(2) Pro účely tohoto zákona se rozumí

a) držením zbraně nebo střeliva mít
1. zbraň nebo střelivo uvnitř bytových nebo provozních prostor nebo uvnitř zřetelně ohraničených nemovitostí se souhlasem vlastníka nebo nájemce uvedených prostor nebo nemovitostí,
2. zbraň nenabitou náboji v zásobníku, nábojové schránce, nábojové komoře hlavně nebo nábojových komorách válce revolveru a uloženou v uzavřeném obalu za účelem jejího přemístění z místa na místo,
b) nošením zbraně nebo střeliva mít zbraň nebo střelivo u sebe, s výjimkou případů uvedených v písmenu a),

_________________
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 02 lis 2006 10:42 
Offline
Odborník na zbraně

Registrován: 07 lis 2005 14:39
Příspěvky: 717
Bydliště: Praha
Což na věci nic nemění, neboť já neuvažoval ve vztahu k nabité zbrani. Já neuvažoval ve vztahu k jakékoli zbrani. Já akorát konstatuju, že zákon uzavřený obal nedefinuje a tudíž za něj lze vydávat prakticky cokoli, co je uzavřené (a to je v podstatě všechno).
Praktická stránka věci, tj. ze v tomhle mafilandu je i pro mě lepší, když pistole není vidět, to už je trochu jiná záležitost (v tomhle státě- ale nejenom v tomhle- se vůbec často stává, že zákony a praxe jsou dvě naprosto rozdílné věci :cry: ).

_________________
Žádná zbraň není přesnější, než jí dovolí střelec.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: ...
PříspěvekNapsal: 02 lis 2006 22:17 
nenabitou ji muzes nosit (drzet) klidne v igelitovym pytliku, krom toho ze budes vypadat jak idiot a pritahovat nezadanou pozornost to zakon nezakazuje :-)


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 03 lis 2006 06:36 
Offline
Odborník na zbraně

Registrován: 14 črc 2005 09:01
Příspěvky: 1222
Toto se tu už diskutovalo několikrát, ale zdá se, že to činí lidem pořád problémy. Nezaměňujte prosím ražim držení a nošení. Držet zbraň znamená jí:
1. Mít uschovanou ve skříni, trezoru, nebo zvláštním úschovném zařízení tak aby byla znemožněna manipulace s ní a to vždy ve vybitém stavu a se souhlasem majitele nemovitosti, ve kterém ona skříň se zbraní je umístěna.
2. Mít zbraň uschovanou v přepravním, uzaviratelném obalu (přičemž není definováno, co ten obal je a jak má vypadat), nenabitou a přepravovat ji.

Nosit zbraň znamená mít ji u sebe (což si každý může představit tak, jak se mu zlíbí - ale ve skutečnosti to opravdu znamená mít ji u sebe - v pouzdře, aktovce, v kabeli, ledvince a s trochou tolerance třeba v kufru u auta, pokud v autě sedíte) skrytě. Nošená zbraň může být nabitá. A k nošení NENÍ potřeba souhlas majitele objektu, ve kterém se pohybujete.

V žádném případě nesmí být zbraň uchovávána tak, aby její majitel poskytnul komukoliv jiném možnost s ní manipulovat. Pokud je zbraň uschována (a není přepravována) musí být uchována podle požadavků zákona (do počtu svou kusů v plechové skříní tusím ukotvené k podlaze, nad dva kusy trezoru, nebo trezorové místnosti, popřípadě vybavené alermem a připojené k centrálnímu pultu ochrany). Podle velmi početné judikatury v tomto případě auto NENÍ považováno za takový trezor. Takže nechávat zbraně v zavřeném autě, ve kterém se nevyskytuje její majitel (nebo jiný držitel ZP - to by asi taky mohlo projít) není dovoleno a v případě vykradení auta, nebo jeho ukradení má majitel problém s vyřizováním krádeže automobilu a navíc i s vysvětlováním ztráty zbraně z auta. Mnozí se v této situaci ocitli a dali svém Zbrojáku sbohem, nebo "nashledanou" na pěkně dlouho.

_________________
Fyzikální zákony jsou právě ty jediné, které platí pro všechny. Dokonce i pro politiky a boháče. - Neznámý Génius
K vítězství zla stačí, když dobří lidé budou sedět se založenýma rukama - Edmund Burke


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 03 lis 2006 08:52 
Offline

Registrován: 23 led 2006 14:38
Příspěvky: 192
Bydliště: Praha
Tady bych si dovolil s Hanu trochu nesouhlasit. Zakon definuje prepravu NOSENE zbrane takto:

§ 58
Zabezpečení zbraní a střeliva
(1) Nošené nebo přepravované držené zbraně všech kategorií, včetně jejich hlavních částí a zakázaných doplňků nebo střelivo do nich, musí být pod neustálou kontrolou držitele zbrojního průkazu nebo držitele zbrojního průvodního listu pro trvalý vývoz, dovoz nebo tranzit zbraní nebo střeliva, který přepravu realizuje.

Podle mne a mnoha jinych, pri noseni v aktovce nebo tasce, kabelce nebo neni zbran pod neustalou kontrolou.

A co se tyka zabezpeceni zbrani do 2 ks a streliva do 500 ks., neni treba zadna plechova skrin.
Zakon rika toto:
(2) Držené zbraně kategorie A, B nebo C uschované, uložené nebo uskladněné (dále jen "přechovávané zbraně") v počtu do 10 kusů nebo střelivo v počtu do 10 000 nábojů se zabezpečují uložením do uzamykatelné ocelové schránky nebo uzamykatelné ocelové skříně nebo zvláštního uzamčeného zařízení, pokud tato schránka, skříň nebo toto zařízení splňují technické požadavky stanovené prováděcím právním předpisem. Ustanovení tohoto odstavce se nevztahuje na přechovávané zbraně kategorie B nebo C v počtu do 2 kusů nebo střelivo v počtu do 500 nábojů, které je však držitel těchto zbraní a střeliva povinen vhodně zabezpečit proti zneužití, ztrátě a odcizení.

A vyjadreni MV CR:
http://www.mvcr.cz/aktualit/sdeleni/2003/zbrane.html


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 03 lis 2006 09:01 
Offline
Odborník na zbraně

Registrován: 17 srp 2005 08:56
Příspěvky: 624
2 HanuIv> my jsme v te debate asi o tri kroky dal :-) citoval jsem tu zakon a podaval vyklad:

zbran, kterou mas jakkoli u sebe, na stole, ve skrini, pod posteli (samozrejme v ramci zakona tak, aby ji nemohla zneuzit jina osoba) a klidne muze bejt i nabita - a mas ji tak v jasne ohranicene nemovitosti, v bytu nebo v nebytovem prostoru a cinis tak se souhlasem vlastnika nebo najemce - tak v takovem pripade je zbran DRZENA !!! A z toho plyne jedna vec - jakmile je drzena, nemusi byt skryta ! Tzn. na zahrade se s ni muzes prochazet a mit ji pekne za pasem, aniz by byla prikryta trickem, svetrem, vestou, ... To je ten prvni krok...
My se ale dostali dal - tim, ze nekdo uvedl, ze v aute by ji taky vozil nekrytou, a na to se mu prave odepsalo, ze auto neni nemovitost, v aute se nejedna o DRZENI nybrz noseni, ale to musi byt skryte.
Na to ovsem nekdo napsal, ze v auto jako takove je obal na zbran, tudiz neni treba dale schovavat, jelikoz zbran uz takto je prenasena v uzavrenem obalu.
No a ted se tu slovickari nad moznostmi:
a) co kdyz je zbran v obalu ale nabita? (pak je nosena)
b) co kdyz je zbran nabita v aute (za pasem ridice bez svetru)? (pak je nosena, je v uzavrenem obalu ale neni skryta - je to sporny - zakon neresi, musi-li byt obal nepruhledny - ale resi, ze paklize je nosena, musi byt skryta)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 03 lis 2006 10:36 
Offline

Registrován: 24 kvě 2006 09:27
Příspěvky: 301
Bydliště: sever jihu Čech
No to je pěkný guláš. Já osobně nosím zbraň v podpažáku a když mi bude v létě horko, tak si sako v autě v klidu sundám. Jak to tak ale tady vypadá, půlka z vás by mě za to odsoudila a půlka by nad tím mávla rukou. Důležitý je, co by udělal policista, který by mě tak mohl při případné silniční kontrole uvidět. Nemyslím si totiž, že člověk z chodníku by si něčeho všiml a pokud ano, že bude vyvádět. Nepočítám ani s tím, že mě přepadne potřeba močit a já vyskočim nejlíp někde u pumpy s odhalenou pistolí. To bych byl totiž magor a přes prsty bych zasloužil. Zajímá mě proto, je-li tu nějaký policista (já myslím, že nejeden), jak by se na to díval on. Když mě zasstaví a já hned po "dobrý den" řeknu jak se věc má, myslím, že by problém být nemusel. Setkal se snad někdo s nějakým problémem?

Zdá se mi, že nemálo přispěvovatelů zde je ve výkladu práva papežštější než papež.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 19 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
phpBB SEO