Fórum GunShop.cz - zbraně, střelivo, optika

Diskuzní fórum o zbraních, střelivu,optice

Právě je 22 lis 2017 00:03

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 16 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Zapůjčení zbraně kamarádovi na domů a z toho plynoucí potíže
PříspěvekNapsal: 14 bře 2005 17:09 
Ahoj kluci, jsem tady zase a jdu co se týče Vašich názorů na "zvědy".
Mám moc dobrého kamaráda se kterým si chodíme občas zastřílet /2 pistole 1 puška/.
Jenže on je od mého bydliště skoro 100km.
Tak nějak nás napadlo, že by jsme si mohli občas zbraně na nějaký týden vzájemně prohodit a chodit na střelnici ve svém regionu každý sám s cizí zbraní.
Neřeším teď jsetli mi ji rozbije on, nebo já jemu, ale jestli z toho nemůžou být potíže.
Co by se dělo, když by nechtěně mou pistolí způsobil škodu, nebo nedej bože někoho poranil. Byl by odpovědný jen on, nebo by se ten malér týkal přímo /trestně/ i mě.
Je to samozřejmě jen teoreticky, ale chtěl bych znát Váš názor, né jen na to jestli půjčovat či ne, ale do jaké míry z toho plynou podle Vás rizika.
Oba střílíme jen tak pro radost a zábavu o sport se v našem případě zatím nejedná. /zatím/
ZP samozřejmě máme oba. A zbraně jsou řádně zaevidovány.
Děkuji za rady i případné zkušenosti...
Martin Mor. Kras


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: re:Zapůjčení zbraně kamarádovi na domů a z toho plynoucí pot
PříspěvekNapsal: 14 bře 2005 18:22 
S půjčováním zbraní mohou být problémy.V zákoně je to nejasné.Nedokázal mi odpovědět ani plk.Kreml a to je spoluautor zákona.Raději nedávej zbraně z ruky a máš klid.


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: re:Zapůjčení zbraně kamarádovi na domů a z toho plynoucí pot
PříspěvekNapsal: 14 bře 2005 18:46 
Mno, milý Martine, tentokrát asi budeš čekat, že budu horovat, jak to nejde a kdesi cosi.

V zákoně se sice neříká nic o půjčování (kromě možnosti půjčovat zbraně pro výcvik u držitelů zbr. licencí), ale doporučím následující postup:

Požádejte si o "nákupní povolení" - tedy o povolení k nákupu, nošení a držení zbraně kategorie B - pokud se jedná o zbraň kategorie B, nebo si nechte na Policii napsat,souhlas se zapůjčením zbraně kategorie C, kde uvedete, že se jedná o občasnou zápůjčku a jméno majitele. Logicky přiložíte souhlas s občasným zapůjčením zbraně (s příslušnými razítky - čím víc, tím líp).

To, co z tohoto procesu vyleze bude "papír", který - společně s průkazem zbraně (ten je vždy se zbraní, vystavený na majitele) - bude ten druhý nosit, když bude mít zbraň půjčenou.

A teď to nejdůležitější: Na Policii Vám asi řeknou, že to nejde (ale už jsem ale i slyšel, že to jde) a kdesicosi, nicméně trvejte na svém. Zákon o půjčování zbraní nic neříká a Vy, coby držitelé ZP máte na nošení a držení zbraní se souhlasem vlastníka právo. Slyším ty námitky, že nákupní povolení má omezenou platnost. Ale v duchu zákona o zbraních se nejedná pouze o povolení k nákupu, ale o povolení k "nabytí, držení a nošení" zbraně kategorie B. Jakým právem chcete omezit někoho, kdo plní veškeré povinnosti majitele zbraně v délce povolení k držení a nošení zbraně, když jinak nenaplnil všechny podmínky k ukončení platnosti tohoto povolení? Zákon v tomto případě stojí na Vaší straně, jelikož pro občana "jest povoleno vše, co není výslovně zákonem zakázáno" a pro stát je "povoleno jen to, co jest jmenováno".

A nakonec nutné upozornění: logicky, máte-li papír a zbraň k němu spolu s průkazem zbraně za zbraň odpovídáte (v případě úrazu cizí osoby, zcizení a pod). Máte ji ale i právo použít pro sebeobranu (všeobecně známý § 13 a 14 tr.z.). Pokud ale papír nemáte, tak (v očích Policie) porušujete zákon, protože nosíte zbraň, kterou nemáte registrovánu (viz §29, odst 3, písm. c). Doporučuju ale si přečíst ten odstavec pořádně :)!


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: re:Zapůjčení zbraně kamarádovi na domů a z toho plynoucí pot
PříspěvekNapsal: 14 bře 2005 18:59 
Ještě jednou opakuju - jako námitku k jednořádkovém příspěvku před tím mým:

Občanu je povoleno vše, co není výslovně zákonem zakázáno. Tedy i půjčování zbraní, pokud má půjčující právo zbraň nosit (tedy pokud má ZP příslušné skupiny)

Opak (tedy zabránění tomuto právu) se rovná přestupku proti zákonu o správním řízení.

O kvalitě a fundovanosti odpovědi-neodpovědi p. pplk. ing. Kremly svědčí zejména jeho dítko, tedy zákon o zbraních. Zde bych si hluboké vrásky na čele rozhodně nedělal.

Víte, budeme-li se neustále krčit pod laskavým dohledem úředníka, nikam nedojdeme. Oni (tedy i PČR) jsou našimi zaměstnanci. A musí dodržovat pravidla vytvořená (také našimi zaměstnanci) parlamentem ČR. Nic jiného si nesmějí dovolit.!


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: re:Zapůjčení zbraně kamarádovi na domů a z toho plynoucí pot
PříspěvekNapsal: 14 bře 2005 20:11 
Zbraně si samozřejmě můžete normálně půjčovat mezi sebou. Pochopitelně musíte mít průkaz zbraně, ale to je všechno! Jinak je to stejné jak s půjčováním auta, pokud mají oba řidičské průkazy, a ten co auto používá má k němu také technický průkaz, tak je vše ok.
A jen tak pro zajímavost, když v sebeobraně použijete i nelegálně drženou zbraň, tak by to podle zákona mělo mít stejné následky jako se zbraní legálně drženou. Otázka je, jak si s tím poradí naši soudci :)


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: re:Zapůjčení zbraně kamarádovi na domů a z toho plynoucí pot
PříspěvekNapsal: 15 bře 2005 08:14 
K předchozímu příspěvku:

Ano, za ideálních okolností (tedy jen podle znění zákona) by se asi mohly zbraně půjčovat pouze s průkazem zbraně. Znám ale logiku pochůzkářů, kteří občas zavítají k nám na střelnici a vehementně kontrolují vše, co má hlaveň. Zde bych opravdu doporučil další dokument od PČR, zmiňující zapůjčení. Průměrný policista by mohl mít za to, že jste ukradl zbraň i s průkazem. A mohl by Vás obvinit z nedovoleného ozbrojování.

Jestli se lze bránit s nelegální zbraní? Lze, ale chápejte to takto: Máte li doma nelegální zbraň a zastavíte-li útočníka, pak podle §13 tr. z. nejste trestně zodpovědný za poškazení zdraví útočníka, ale jste stále zodpovědný za nedovolené ozbrojování (podle § 158 tr.z.). Na toto téma existuje nespočet judikátů. Pak je potřeba rozhodnout, co je lepší, tedy zda se nechat zapíchnout, nebo se nechat maximálně na rok zavřít.
Jiná situace je, když Váš příbuzný má doma legálně drženou zbraň a Vy ji použijete. Svého času se vedla ostrá diskuze, zda takové použití je legální. Nakonec se dospělo k tomu, že je, protože nelze předpokládat, že napadený mohl a chtěl zastavit útočníka (tedy bránit se mu) zbraní jinou, než patřící tomu příbuznému.


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: Re: re:Zapůjčení zbraně kamarádovi na domů a z toho plynoucí
PříspěvekNapsal: 04 říj 2005 15:51 
Offline
Odborník na zbraně

Registrován: 17 srp 2005 08:56
Příspěvky: 624
Anonymous píše:
Zbraně si samozřejmě můžete normálně půjčovat mezi sebou. Pochopitelně musíte mít průkaz zbraně, ale to je všechno! Jinak je to stejné jak s půjčováním auta, pokud mají oba řidičské průkazy, a ten co auto používá má k němu také technický průkaz, tak je vše ok.
A jen tak pro zajímavost, když v sebeobraně použijete i nelegálně drženou zbraň, tak by to podle zákona mělo mít stejné následky jako se zbraní legálně drženou. Otázka je, jak si s tím poradí naši soudci :)

Tohle uz neni pravda. Mam kamarada, ktery, kdyz jsem mu rikal, ze opravneni nosit u sebe pistoli musi byt ve zbrojacich s novymi skupinami zaznamenano, tak mi tvrdil:"to je blbost,ja mam zbrojak 10 let,tak to preci musim vedet"... No a v tom to je problem i v tomhle pripade... Ano, takhle to pred rokem 2002 dlouhou dobu chodilo. Nyni tomu jiz tak neni. Drzitel ZP je opravnen drzet/nosit pouze zbran, kterou ma povoleno drzet/nosit. Coz je jednoznacne, pokud si dal zadost, koupil si ji a dostal na ni prukaz zbrane. Ne tak uplne jednoznacne, nicmene pred soudem asi vitezne ukecatelne (nicmene zbytecny oplitacky s nechapavym organem z toho nastat mohou) je, ze si skutecne zazadam o povoleni nakupu/noseni/drzeni urcite zbrane a tuto zbran vcetne prukazu zbrane si pak mohu od kamarada zapujcit.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Přesně tak to je
PříspěvekNapsal: 05 říj 2005 12:21 
Půjčit si zbraň (ne na střelnici do ruky s dozorem majitele, ale půjčit a sám držet nebo sám nosit) mohu jen pokud mám ZP a povolení na daný typ. V povolení musí být uvedeny všechny údaje, kromě výrobního čísla zbraně. Tj. mohu mít např. povolení na CZ75 a nekoupit si ji, ale půjčit.

Problém je, že platnost povolení končí s koncem platnosti ZP, k němuž bylo vydáno. Platnost ZP končí uplynutím platnosti. Tak je to napsáno v zákoně a není to nic nepochopitelného ani nesmyslného, takový byl prostě účel zákona, proto byl schválen. Chybí už jen úředníci, kteří ho budou doslova vykládat, tj. vždy po 5 letech budete muset žádat o nové povolení na zbraň, kterou už máte! Cesta k tomu je připravena.


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 10 říj 2005 08:20 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 29 zář 2005 09:17
Příspěvky: 8817
Bydliště: HFT závody...
A jak to dělají třeba policajti nebo ochranky?
Ty zbraně taky nejsou jejich a přitom je nosí. Mají je vlastně zapůjčené?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 10 říj 2005 15:33 
Offline

Registrován: 24 srp 2005 09:46
Příspěvky: 1569
Bydliště: Zlín
Ti mají podepsané převzetí zbraně se sériovým číslem "xyz" ze zbrojního skladu. To je něco naprosto odlišného.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 11 říj 2005 09:33 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 29 zář 2005 09:17
Příspěvky: 8817
Bydliště: HFT závody...
Ares píše:
Ti mají podepsané převzetí zbraně se sériovým číslem "xyz" ze zbrojního skladu. To je něco naprosto odlišného.


No a nešlo by to takhle udělat i mezi normálními lidmi?
Napíšu papír, že dne toho a toho převzal kamarád ten a ten zbraň název a číslo to a to a vrátí mi ji tehdy a tehdy. Tečka + dvě kopie + dva podpisy a hotovo?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 11 říj 2005 09:55 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 22 bře 2005 09:36
Příspěvky: 2243
Bydliště: Praha
Kubajzz píše:
Ares píše:
Ti mají podepsané převzetí zbraně se sériovým číslem "xyz" ze zbrojního skladu. To je něco naprosto odlišného.


No a nešlo by to takhle udělat i mezi normálními lidmi?
Napíšu papír, že dne toho a toho převzal kamarád ten a ten zbraň název a číslo to a to a vrátí mi ji tehdy a tehdy. Tečka + dvě kopie + dva podpisy a hotovo?


Napis svemu "posranci" at pripravi novelizaci ;-)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 11 říj 2005 12:22 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 29 zář 2005 09:17
Příspěvky: 8817
Bydliště: HFT závody...
Andy píše:
Napis svemu "posranci" at pripravi novelizaci ;-)


Myslím právě, že by to šlo takhle udělat i dnes a bez nějaké novelizace.
Stejně se to dělá při půjčování zbraní ve střeleckých klubech.


Já bych svoje hračky nikomu nepůjčil. :wink:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Ne, ne, ne
PříspěvekNapsal: 29 říj 2005 15:18 
>Myslím právě, že by to šlo takhle udělat i dnes a bez nějaké novelizace.

Myslíš špatně, nezlob se. Je jasně řečeno, že půjčit můžeš pod dozorem i osobě bez ZP. Dát z ruky, tj. umožnit jinému držení (ve smyslu zákona) lze jen pokud má nový držitel povolení na daný typ zbraně.

>Stejně se to dělá při půjčování zbraní ve střeleckých klubech.

Uveď kde a pošlu tam kontrolu.
V našem klubu se zbraně takhle půjčují, ano, ale ten, co si půjčuje, musí mít povolení na daný typ zbraně, viz bod 1.


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 20 pro 2005 09:11 
Offline

Registrován: 09 lis 2005 22:35
Příspěvky: 26
Bydliště: Praha
zdravim. myslim, ze vycerpavajici odpoved je primo na strankach MV CR.
http://www.mvcr.cz/aktualit/sdeleni/2003/pujcov.html


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 16 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
phpBB SEO