V?b?r prvn? zbran?...G17,K100,CZ75,CZ09/07

[JaK]

Jestli to tedy dobře chápu, chceš pistoli s vnějším kohoutem a trváš na tom. OK, nic proti tomu i tenhle systém má svoje výhody. Jen je poslední dobou v segmentu služebních pistolí vytlačován pistolemi s přímoběžným úderníkem, protože jsou jednodušší na výrobu a trend výcviku směřuje k zjednodušování manipulace se zbraní.

K100 tedy nechceš, protože některé starší kusy nebyly nic moc a všeobecně ke spolehlivé funkci potřebují jednu kapku oleje nebo trochu vazelíny (mimochodem o víkendu můžu zkusit, kolik ran zvládne K100, když funkční plochy otřu úplně do sucha. Pistoli jsem už nějaký čas nečistil a zatím to ani nemám v plánu, tak bude test aspoň drsnější ). Bohužel jeden kus nemá velkou vypovídací hodnotu.

Do dané cenové kategorie by se ještě mohl vejít SIG 2022. To je pistole s velmi dobrými referencemi ze zahraničí a kdyby se jich nevyrobilo takové množství pro francouzskou policii, byla by pravděpodobobně dražší.

Potom by ses mohl porozhlédnout po bazarových HK. Třeba USP má pověst nesmrtelné pistole (např. v ráži .45ACP zvládne bez úprav střílet .45 Super, který má o 2/3 vyšší energii) a P30 je její ergonomičtější nástupce. Jen charakter spouště neladěné pistole od HK není moc oslnivý.

Je možné, že jsem ještě něco důležitého zapomněl, ale to je asi vše, co mě v dané cenové kategorii momentálně napadá.

[petrfm]

Starosta : děkuji, to přirovnání s applistama jsem už měl napsané, ale raději jsem ho smazal. Oni taky takhle křečovitě hájí to svoje a já bych to nevzal do ruky, protože je mi to odporné. Já chápu, že kdybych se měl řídit rozumem a volit zbraň na nošení a obranu, je glock fajn, ale já chci zbraň, kterou budu nosit a v ruce držet rád a ne s odporem. Třeba se to časem změní, ale je nesmysl někomu, kdo má k něčemu odpor, mu to doporučovat, když je jiná, alespoň srovnatelná varianta, která tisícům lidí slouží.

... na pripadnou sebeobranu (i kdyz dle vyjadreni pana premiera nam zadne nebezpeci nehrozi) Kevin M v razi .32 ZVI.

Vždycky, když jsem byl na střelnici a koukal na tyhle miniprcky, co tam mají ve výloze, asi na komis, zajímalo mně, jak to střílí. Asi si to někdy půjčím. Když se nad tím zamyslím, kdykoliv k něčemu dojde ve městě, kde se nejčastěji pohybuju, budu potřebovat střílet na pár metrů a s pravděpodobností, rovnající se jistotě, budu mít právě ve chvíli, kdy k něčemu dojde, bouchačku doma v trezoru, protože je velká a těžká, tak ji budu nosit vyjímečně. V takové chvíli by bohatě stačil i prcek, který kope, má soustřel 20cm na pět metrů, ale dokáže zasáhnout a zastavit útočníka s nožem, nebo nějakou improvizovanou zbraní.

[petrfm]

JaK : super, díky, tohle je konečně přínosná debata.
Koukám na ten sig a na první pohled vypadá slušně. Mimochodem, připadá mi to, jako kopie GP prostě všichni si vzájemně kopírují prvky a kombinují to, žádná nějaká velká tvůrčí činnost se zřejmě nekoná a já si říkal (když jsem znal tři pistole), jak je každá originální Kouknu na to a něco si o tom přečtu.

Jinak mě je taky jasné, že u pistole na každodenní tahání je na houby, když z toho kape olej, nebo když se to chytá za hadry. Taky doražení závěru, nebo manipulace ve stresu je asi jednodušší u zbraní ála glock, které jsou blbu vzdorné a nic z toho nevyčnívá, než u mašin, které mají samou páčku a výstupek, v podstatě i ten kohout může vadit. Když je člověk v ohrožení života, jediné, na co myslí asi je, pevně to držet, mířit a mačkat spoušť. nějaké pojistky a jiné <->viny, které sice vypadají efektně, ale v boji jen zdržují, jsou úplně na nic. ČZta 75 je stará jak černé uhlí, takže ten vývoj asi logicky šel dopředu. Proto jsem v první chvíli nechtěl dinosaura, ale zakoukal jsem se do GP, která je plastová, moderní a je to tedy něco mezi glockem, který se mi hnusí a ČZtou, která je krásná, ale zastaralá. GP sice nemá hranatý závěr bez jakýchkoliv prvků, jako glock, ale mluvilo pro ni, že je plastová, lehká, nemastí a má údajně super spolehlivost a přesnost. Navíc slovensko a ne rakousko.... Bratia jsou mi milejší.

A jak to dopadlo už všichni víte, to bych se opakoval. Vybral jsem si zastaralou, ale ověřenou zbraň. Ještě pořád jsem ji ale nekoupil Dost možná si na to nákupko koupím nejdříve malorážku a budu ještě chvíli přemýšlet a zkoušet. Třeba si koupím na nošení mikroprcka a na občasnou terčovku, mazlení a trénink zpětného rázu nějakou jetou 75B. To je ale kravina, co? Mít tři zbraně a pak neumět pořádně trefit ani z jedné.

[petrfm]

Ještě jsem se trochu zatoulal mezi walther ccp a pps. Cenově to taky není úplná tragédie a je to takový kompromis mezi odporností glocka a jeho vlastnostmi. Co říkáte? Lehký, malý plasťák, který nevypadá jak krabička od tictacu.

[trabi_fun]

A to je presne ono...nejdriv Ti bude pripadat bezproblemu nositelna CZ 75 full size...pak se spokojis s PPKckem a nakonec nenosis nic, protoze cokoliv je tezke
Pokud umis strilet, prcky nepodcenuj - na 50m se mi dari z 6 ran trefit 2x plechove kolecko o prumeru 20cm. A to opakovane - s 3cm hlavni

Kev..jpg (102.3KiB)Zobrazeno 2289 x

[petrfm]

Masakr, fakt jsi mi nasadil slušnýho brouka do hlavy, protože kam budu compacta tahat? Leda na střelnici. Co z toho? Nic, díry v papírovým terči. Až mně přepadne tlupa inženýrů z afriky, budu se bránit klackem, protože nechci chodit po městě jako příslušník URNA s taktickým pouzdrem a třemi zásobníky.

Navíc, rozměrově to bude asi lehce podobné té malorážce od beretty, takže tréning s lowcost střelivem, kevina do kapsy od riflí. Noo, slušně jsi mi překazil plány, myslím, že si to budu muset aspoň osahat, než to zavrhnu a vrátím se zpět k plánu A (D compact)

Co jsem tak zběžně a rychle přečetl, je to prý i slušně spolehlivý.
nedržel jsem to v ruce, tak nemám představu, ale dá se to nosit normálně v kapse od riflí? Třeba v zadní?

[SansLogique]

Až tě přepadne tlupa vědců a inženýrů z Blízkýho východu, nepomůže ti asi ani AK-47, a takovýhle plivátko teda rozhodně ne. Nosit jakoukoliv zbraň v zadní kapse kalhot - bez komentáře.

[petrfm]

musim si to nechat jeste projit hlavou. mozna moc specham a jeste jsem si neurovnal priority, na co tu zbran chci a zda ji vubec potrebuju nosit. prvotni ucel, proc jsem si vlastne zbran porizoval byl, naucit se s ni zachazet, strilet z ni at uz na terc, tak pudove a v neposledni rade ji nosit tam, kde bych se citil ohrozeny. kdyz jsem zahledl kevina, vyvolalo to ve mne pocit, ze je to opravdu takove kapesni branitko, ktere muzu mit stale u sebe a nahradi mi to teleskop, slzak a pistoli. ale to je kravina. je to smrtici strelna zbran a bezne mestske konflikty se s ni neresi, ve vetsine situaci je lepsi pouzit slzak, nebo utect. navic, zacatecnika to strilet nenauci, z trenovani ho budou bolet akorat ruce.

mozna preskakuju. mel bych si nejdrive poridit spolehlivou malorazku na tercovku a nacvik taseni a pudove strelby. potom nejakou sluzebni pistoli a vyzkouset si v lete neco na zpusob LOS, nebo taktickeho vycviku a az si budu jisty, ze dokazu zbran zvladnout a zodpovedne se trefit kompaktem, ve meste, plnem lidi a nevinnych cilu, pak teprve si poridit kevina a tahat ho sebou kazdy den, jako zbran pro pripad, ze mne nekdo prepadne s nozem, nebo sekyrou. v tehle chvili by to asi byla skoda penez, nebo hazard s bezpecnosti. a ve chvili, kdy by se neco vetsiho ve spolecnosti semlelo, mi malorazka, nebo kevin budou na dve veci, protoze presne, jak jsi uvedl, ak47 bude malo

[FTC]

2Jak: Opravdu jsem zvědavej, jak ti bude běhat suchá K100.

75 mi začala pomaleji zavírat závěr až po 300 za sebou jdoucích ranách a to mám sportovní vratku, neměl jsem selhač.

[SansLogique]

To už bych si místo malorážky pořídil vzduchovku, např. Walter CP99 od Umarexu. Nemusíš nic nikde registrovat, střílet můžeš třeba na zahradě, ba i doma v bytě a zpětnej ráz to má tak stejnej jak ta malorážka.

[petrfm]

Sans : ty brďo, to vypadá taky zajímavě. A zní to docela rozumně. Sice to asi nebude mít ten efekt, jako když do toho strkáš ty patrony, ale možnost trénovat i mimo střelnici to bohatě vyvažuje. Navíc, pokud se nepletu, dělá se i replika CZ75 compactu v provedení airsoft. Člověk si pak nekazí návyky a jediné, co je asi jiné bude ten zpětný ráz.

Má to tady někdo a dokáže objektivně posoudit, jaký je rozdíl mezi airsoftkou a malorážkou? Tahle varianta mně vůbec nenapadla, přitom když člověk oželí, že to nebouchá a nekouří, tak může celkem za hubičku trénovat úchop, tasení a nějakou taktickou střelbu za pohybu, v leže, atd. prostě polohy, u kterých by na střelnici vypadal jak blázen

[petrfm]

Ták a teď mám dilema.... Airsoftku, nebo vzduchovku v provedení CZ 75D compact? Co je realističtější na taktický nácvik a sušení? Asi se ale přesunu do jiného tématu.

[Biggles]

Myslím, že nejprve by sis měl ujasnit, jestli je nutné psát každou zhovadilost, co tě napadne, na sklo. Upřímně mi příjdeš jako čtvrnáctiletej fakan, co zjistil, že existujou zbraně.
Pokud chceš něco z nadpisu, OK - pujč si to na střelnici, vyzkoušej, ptej se na technikálie a každej ti rád v mezích svých možností odpoví. Jinak si na "lide.cz" a podobnejch serverech založ téma "Chci bejt Rambo snadno a rychle"...tam to bude asi patřičnější.

[j3nda]

Přirovnání k formuli a trabantu kulhá na obě nohy. Spousta závodníků trénuje na levných strojích. Autoškolu taky nikdo nedělá na ferrari. A abych se naučil řídit, nepotřebuju jezdit v bmw, ani s třílitrem, který žere 12/100. Úplně stejně se naučím řídit i ve felícii na plyn.

cvicit bys mel s tim co chces nosit, abys v pripade potreby napr. nehledal pojistku jinde atd
kazda zbran se chova jinak, zkratka mel bys ji mit zazitou
navic v dobe kdy lugery koupis za 3kc a .22lr kolem dvou tak ani z ekonomickeho hlediska to nedava priliz smysl

[SansLogique]

j3nda -prosím tě, kde se daj koupit Lugery za 3 Kč?