Fórum GunShop.cz - zbraně, střelivo, optika

Diskuzní fórum o zbraních, střelivu,optice

Právě je 29 kvě 2017 14:12

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 104 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Vlastnosti streliva.7,62X25 TOKAREV
PříspěvekNapsal: 12 pro 2011 21:08 
Offline

Registrován: 12 pro 2011 20:55
Příspěvky: 1
znaceni krabicek


Přílohy:
SDC14803.jpg
SDC14803.jpg [ 87.92 KiB | Zobrazeno 3850 krát ]
SDC14801.jpg
SDC14801.jpg [ 103.35 KiB | Zobrazeno 3850 krát ]
SDC14800.JPG
SDC14800.JPG [ 86.87 KiB | Zobrazeno 3850 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vlastnosti streliva.7,62X25 TOKAREV
PříspěvekNapsal: 15 črc 2012 01:43 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 26 bře 2010 14:36
Příspěvky: 353
1/ na snímku jsou vlevo dnová značení 4 ks nábojů 7.62x25 Tokarev z roku 1951 a 1952 z domácí čs. produkce určených pro samopaly, po jejich delaboraci jsou zcela jasně vidět delší střely s ocelovým jádrem, vedle pro srovnání běžná "krátká" pistolová střela.
Napravo jsou dnová značení čs. nábojů čs. produkce z 50 let určených pro pistole, mohou se lišit, bxn, aym, nebo jen číselným kodem, apod, černě lakovaná spára zápalky, horní jsou po výstřelu z Pi vz 52, charakteristický běžný otisk zápalníku, na hrdle nábojnice je také vidět prohnutí charakteristické pro nábojnice vystřelené z Pi vz. 52, které je způsobeno silným nárazem nábojnice o hranu výhozního okénka
2/ zvětšenina dnového značení nábojů určených do samopalu - pumpičky, černě lakovaná spára zápalky
3/jak výše již vložil vik22, značení na některých krabičkách čs. produkce, náboje do pistolí jasně značeny buď zkratkou Pi, nebo pistol. Každá krabička obsahuje 40 ks nábojů vložených do 5 nábojových pásků po 8 ks. Nábojový pásek musí mít stejné značení výrobce a rok výroby, jako je uveden zvenčí na potisku krabičky a na dnovém značení nábojů. U uzavřených a neotevřených krabiček a balení je to jasné a není zde možná záměna střeliva za samopalové, ovšem je zcela běžné, že krabičky jsou pootvírané a náboje napáskovány do pásků různě bez kontroly, proto vždy nutná kontrola každého kusu střeliva.


Přílohy:
1.JPG
1.JPG [ 118.76 KiB | Zobrazeno 3734 krát ]
2.JPG
2.JPG [ 100.07 KiB | Zobrazeno 3734 krát ]
3.JPG
3.JPG [ 105.79 KiB | Zobrazeno 3734 krát ]


Naposledy upravil hides dne 15 črc 2012 03:19, celkově upraveno 1
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vlastnosti streliva.7,62X25 TOKAREV
PříspěvekNapsal: 15 črc 2012 02:06 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 26 bře 2010 14:36
Příspěvky: 353
4/ na snímku nábojové pásky čs produkce z 50 let se značením výrobce a posledním dvojčíslím roku výroby
5/ 3 ks originál nábojů 7.62 x 25 Tokarev válečná výroba SSSR 1939 - 1945, charakteristickým rysem jsou tři důlčíkové vpichy na hrdle nábojnic, které měly přiškrtit a zpevnit střelu v nábojnici v samopalu z důvodu razantního náběhu při podávání ze zásobníku do komory / aby se prostě nezlomil, nedeformoval a nedošlo k závadě/, není zde rozlišení munice do pistole TT33 nebo samopalu PPŠ, apod, jeden druh munice pro všechny druhy zbraní. Důlčíky jsou většinou vpichovány strojně správně do hrdla nábojnice, ovšem jak je vidět na fotkách, někde ze 3, jich je 13 a někdy se i podařilo špatně seřízeným strojem odůlčíkovat střelu
6/dnové značení ruských nábojů je většinou omezeno na poslední dvojčíslí roku výroby a číselný kód továrny, často jakékoliv značení prostě chybí, jako je tomu u náboje v prostřední řadě nalevo a napravo, absence jakéhokoliv lakování spáry zápalky a střely.
V horní řadě střelivo čs. pro ukázku, že není rozdílu v otisku zápalníku výstřelem z TT33 střelivem čs. nebo orig. ruským válečným


Přílohy:
4.JPG
4.JPG [ 113.56 KiB | Zobrazeno 3732 krát ]
5.JPG
5.JPG [ 99.25 KiB | Zobrazeno 3732 krát ]
6.JPG
6.JPG [ 102.55 KiB | Zobrazeno 3732 krát ]


Naposledy upravil hides dne 15 črc 2012 03:20, celkově upraveno 2
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vlastnosti streliva.7,62X25 TOKAREV
PříspěvekNapsal: 15 črc 2012 02:45 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 26 bře 2010 14:36
Příspěvky: 353
7/ nově vyrobené nábojnice z 1x vystřeleného revolverového střeliva 38 Spec.
D ů v o d :
-nevhodnost použití nábojnic čs. z 50 let,zápalka berdan, excentr. zátravka, větší průměr a nižší zápalka,
-absence nábojnic Tokarev se zápakou boxer /výhodou je získání orig. SB nábojnic, odpadá vše ostatní/
-zdarma velké množství nových nábojnic38 Spec. se zápalkou boxer s vhodným základním rozměrem průměru těla nábojnice
P o s t u p :
-na malém soustruhu tvarovým nožem odstranění rantlu a provedení zápichu, bez obav, materiálu je zde dost
-v matrici Tokarev překalibrování rovné 9 mm nábojnice na požadovaný tvar lahvičkovité nábojnice Tokarev
-její zkrácení na požadovaný rozměr, poté již běžný postup doporučený pro přebíjení
P r o č :
-radost z vlastního výtvoru a transformace z revolverového na pistolové
-využití volného času pro něco, co Vás baví
-nemalý ekonomický přínos, cena pouze za zápalku a prach, Pb na střely si vždy někde seženu, tak rána vyjde pod 1 Kč

8/ lze použít i běžné S/B plášťované střely
9/ střely Pb doma odlévané ještě před kalibrací, nutno použít něco na zatvrzení Pb, kzalibrovat a namazat


Přílohy:
7.JPG
7.JPG [ 146.88 KiB | Zobrazeno 3731 krát ]
8.JPG
8.JPG [ 144.32 KiB | Zobrazeno 3731 krát ]
9.JPG
9.JPG [ 122.75 KiB | Zobrazeno 3731 krát ]


Naposledy upravil hides dne 15 črc 2012 03:25, celkově upraveno 1
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vlastnosti streliva.7,62X25 TOKAREV
PříspěvekNapsal: 15 črc 2012 03:06 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 26 bře 2010 14:36
Příspěvky: 353
Obecně shrnuto, plnotučným střelivem z 50 let střílím TT33 a 52 pouze dobře uskladněným, což se snažím rozpoznávat podle balení, jejich povrchu, apod, ale ani to není zárukou, jinak po delaboraci ponechávám 2/3 navážek a je to bez obav, ovšem také ochuzeno o tu šupku a samozř. vyřazuji podle dnového značení střelivo určené do samopalu. Válečné SSSR je rozpoznatelně "méně natlakováno" než naše výše uvedené, to nedelaboruji vůbec, používám běžně v TT33 a 52, ověřeným faktorem je opět jeho skladovací vzhled. Výhodou svého domácího střeliva je to, že si nalaborujete skutečně takové, jaké vyhovuje Vám i typu zbraně a hlavně, je to zábava a levné střílení.


Přílohy:
10.JPG
10.JPG [ 131.9 KiB | Zobrazeno 3730 krát ]
11.JPG
11.JPG [ 117.74 KiB | Zobrazeno 3730 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vlastnosti streliva.7,62X25 TOKAREV
PříspěvekNapsal: 15 črc 2012 08:40 
Offline
Administrator
Uživatelský avatar

Registrován: 30 črc 2005 16:55
Příspěvky: 4225
Bydliště: bez nálady :-)
nábojnic 38sp, ám hroady, jen mít čas a soustruh :mrgreen: Ale jinak dobrá práce :wink:

_________________
Úloha osobnosti v dějinách sestává prakticky z ochoty dotyčné osobnosti zemřít nebo nechat se zabít dříve, než stačila odvolat.
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vlastnosti streliva.7,62X25 TOKAREV
PříspěvekNapsal: 15 črc 2012 10:52 
Offline

Registrován: 19 kvě 2007 21:03
Příspěvky: 359
Náboj označovaný 7,62mm Tokarev byl zaveden v bývalé SSSR r.1930 pro automatickou vojenskou pistoly Tokarev.Jde o variantu německého náboje 7,63mm Maser s vyšší prachovou náplní a vyšší rychlostí střely.Rozměry nábojnice i rozměry a hmotnost střely jsou shodné.Počáteční rychlost Vo je vyšší o zhruba 50m/s, maximální tlak o 39,4KPa. Doposud je náboj vyráběn řadou firem, zejména pro vojenské účely.V bývalém Československu byla výroba tohoto náboje zavedena v poválečných letech. První doklady od obou výrobců jsou z roku 1947. Náboj byl označován 7,62mm ostrý pistolový náboj (zkráceně 7,62-Pi), byl laborován střelou s olověným jádrem a balen ve čtvercových krabičkách po 25 kusech. Od konce 40.let byla zavedena alternativně střela s ocelovým jádrem a olověnou košilkou, v padesátých letech naprosto převládala. Střela má stejnou hmotnost jako s olověným jádrem a je proto delší. Balistika náboje je u obou typů střel prakticky shodná. Používány byly i nábojnice s jednou excentrickou zátravkou a od roku 1951 i nábojnice ocelové lakované. Výroba náboje v Považských strojírnách skončila r.1954, poslední nalezené datování náboje od fy Sellier a Bellot je z r.1963. Střela-ogivální celoplášťová,hmotnost 5,5g,Plášť střely je ocelový niklovaný nebo ocelový plátovaný tombakem. Střela s olověným jádrem má délku 14mm,zatímco střela s ocelovým jádrem a olověnou košilkou má délku 16,3mm. Ocelové jádro je válcové s okrouhlou přední částí. Hmotnost jádra činí 2,7g, délka 13,6mm a průměr 6mm. Nábojnice-mosazná nebo ocelová fosfátovaná a lakovaná. Zápalka-o průměru 4,5mm vzor 08 (N),s korozivní složí. Prachová náplň-nitrocelulózové prachy vz. 27/II-0,55g, P1 0,64 až 0,65g. Balistika- rychlost střely V 12,5-540+15-10m/s u samopalové hlavně (délka 220mm) a 480m/s u pistolové hlavně (délka 120mm). Energie E 12,5-802 J. Maximální tlak Max.- 280,6 MPa,dle C.I.P 290 MPa. Maximální dolet 1800m. Balení nábojů-zpočátku byly náboje baleny nepáskované ve čtvercových krabičkách po 25 kusech. Od konce 40.let jsou náboje páskované po 8 kusech na jednom pásku a se 40 náboji v podélné krabičce. Hmotnost náboje-s mosaznou nábojnicí 10,7g, s ocelovou lakovanou nábojnicí 10,0 až 10,2g.Mosazná nábojnice je zhruba o0,6g těžší. Toto je citát z knihy Československé pistole 1918-1985, ARS-ARM. Doufám že už máte jasno v bludech typu pistolové/samopalové, ocelové/mosazné, delší a kratší střela ,a podobné nesmysli o náboji do pistole a do samopalu, je jenom jedno střelivo a navíc odpovídá normám C.I.P :mrgreen: :wink:

_________________
In vino veritas...


Naposledy upravil ramires dne 15 črc 2012 21:27, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vlastnosti streliva.7,62X25 TOKAREV
PříspěvekNapsal: 15 črc 2012 17:40 
Offline
Administrator
Uživatelský avatar

Registrován: 30 črc 2005 16:55
Příspěvky: 4225
Bydliště: bez nálady :-)
Proč ho tedy rozlišovala armáda a nedoporučovaly záměnu? :wink:

_________________
Úloha osobnosti v dějinách sestává prakticky z ochoty dotyčné osobnosti zemřít nebo nechat se zabít dříve, než stačila odvolat.
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vlastnosti streliva.7,62X25 TOKAREV
PříspěvekNapsal: 15 črc 2012 21:03 
Offline

Registrován: 19 kvě 2007 21:03
Příspěvky: 359
Armáda ho nerozlišovala, spíš to byli jenom někteří jedinci co mněli vsugerované bludy stejně jako zde na tomto fóru a jiných fórech a pak se to předává z jedneho na druhého atd., podobně jako že se hlaveň 58čky ohne po vystřelení 4 zásobníkú dávkou, že střelu 7,62x39 zastaví na 50m volně zavěšená deka, že 6,35Br neprostřelí zimní kabát a mohl bych pokračovat do rána ,ale to su OT. Mimochodem múj otec sloužil na vojně z sa26 a cz52 a nikdy neslišel o fasování nábojú do pistole a do samopalu zvlášť, nafasovali jedno střelivo do obou zbraní, prostě to nikdo neřešil :wink: A na závěr ,já z mojí cz52 vystřílel přes 1000ks všeho co jsem sehnal a kdo mi co "dal" i lakované ,a to mněla už něco za sebou a no problém, ani náznak opotřebení, ale mněl jsem krátce Beretu 71 a na té mi praskl závěr :!: (reklamace dopadla ok a šla do světa :D

_________________
In vino veritas...


Naposledy upravil ramires dne 15 črc 2012 21:11, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vlastnosti streliva.7,62X25 TOKAREV
PříspěvekNapsal: 15 črc 2012 21:10 
Offline
Administrator
Uživatelský avatar

Registrován: 30 črc 2005 16:55
Příspěvky: 4225
Bydliště: bez nálady :-)
No když se sloužil já, tak to náš výzbrojář řešil( asi to byl podle toho co píšeš idiot, bez vzdělání a s předsudky) , ona cz 52 už i tak má své mouchy tak proč ji krmit maximem a pak opravovat. Ale to je o přístupy, kdybys byl na vojně věděl bys. Ono těch bludů je plno ale některé mají opodstatnění.

_________________
Úloha osobnosti v dějinách sestává prakticky z ochoty dotyčné osobnosti zemřít nebo nechat se zabít dříve, než stačila odvolat.
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vlastnosti streliva.7,62X25 TOKAREV
PříspěvekNapsal: 15 črc 2012 21:22 
Offline

Registrován: 19 kvě 2007 21:03
Příspěvky: 359
Ok, to že má 52ka muchy to víme všichni a věděli to i tenkrát, ale není to nábojem samotným ,ale nevhodnou konstrukcí zbraně, TT33 je jiné kafe a maká bez problémú z každým střelivem, u cz52 se udává max životnost 12000ran a to není zase tak málo :wink:

_________________
In vino veritas...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vlastnosti streliva.7,62X25 TOKAREV
PříspěvekNapsal: 15 črc 2012 21:30 
Offline

Registrován: 17 říj 2006 18:33
Příspěvky: 79
Bydliště: Zlín
ramires píše:
Ok, to že má 52ka muchy to víme všichni a věděli to i tenkrát, ale není to nábojem samotným ,ale nevhodnou konstrukcí zbraně, TT33 je jiné kafe a maká bez problémú z každým střelivem, u cz52 se udává max životnost 12000ran a to není zase tak málo :wink:


Pojem "max(imální) životnost" neznám. Každopádně bych chtěl vidět pistoli vzor 52 po vystřílení 12 000 kusů (třeba samopaláků, když se to tedy v praxi "nerozlišovalo"). Bylo by to něco jako 8. div světa.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vlastnosti streliva.7,62X25 TOKAREV
PříspěvekNapsal: 15 črc 2012 21:36 
Offline
Administrator
Uživatelský avatar

Registrován: 30 črc 2005 16:55
Příspěvky: 4225
Bydliště: bez nálady :-)
Nám na útvaru nechali 5kc CZ52, ty mněl jen výzbrojní sklad a byli ke střelbě, na rotách byli CZ 82 ale do těch nebylo dost munice, takže se brali jen pro střelecký pohár velitele posádky, na to se šetřila munice celý rok. Když byl výcvik tak jme, nafasovali na rotu 5X cz 52 se správnou municí, na rotě bylo 150-230 vojáků podle síly ročníků, každý mněl dát na základním cvičení 3 rány, opakovalo se 2-3X aby se to natrénovalo to je 138 ran na pistoli a den, jedna výcviková rota to střílela cca. 1x za měsíc, podle potřeby, rot bylo poměrně dost a pistole se točili pořád, při vhodném střelivu se měnili jen zápalníky, ty se lámali skoro pořád. Pokud se ale přešlo na co, kde bylo, začali odcházet válečky, rámy atd. Výzbrojář dostával stěra že nemá zbraně v pořádku a že brzdí výcvik a mněl po osobním ohodnocení, takže jeho prioritou bylo jít cestou nejmenšího odporu a nedělat si pakárnu.
Ale to se v tom článku nedočteš a s odstupem času si i já říkám bolo li to tak a stalo li se to?

_________________
Úloha osobnosti v dějinách sestává prakticky z ochoty dotyčné osobnosti zemřít nebo nechat se zabít dříve, než stačila odvolat.
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vlastnosti streliva.7,62X25 TOKAREV
PříspěvekNapsal: 15 črc 2012 21:40 
Offline
Administrator
Uživatelský avatar

Registrován: 30 črc 2005 16:55
Příspěvky: 4225
Bydliště: bez nálady :-)
To-ostrostrelec
Jistě se povedlo krmit pistole tím plnotučným a asi i dlouhodobě, ovšem pak ty pistole nebyli v provozu tak dlouho jak mohli být, je ale pravda že dílů na opravy byl plný výzbroják takže od hlavně po závěr se dalo vyměnit na CZ-52 úplně vše.

_________________
Úloha osobnosti v dějinách sestává prakticky z ochoty dotyčné osobnosti zemřít nebo nechat se zabít dříve, než stačila odvolat.
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vlastnosti streliva.7,62X25 TOKAREV
PříspěvekNapsal: 15 črc 2012 21:52 
Offline

Registrován: 19 kvě 2007 21:03
Příspěvky: 359
Tož ještě jeden citát z víše jmenované knihy(posledni OT z mojí strany na toto téma,nemá to cenu). Nepříznivé namáhání závěru, zjištěné výpočty konstruktéra Holečka, bylo potvrzeno fotografickými metodami. Nicméně trvanlivostní zkoušky prokázaly životnost pistole do limitu 12000 výstřelů.

_________________
In vino veritas...


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 104 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
phpBB SEO