Five-seven

Fórum o zbraních a střelivu

Moderátoři: Moderátoři, GunShop.cz

MESSER

Příspěvek od MESSER » 23 lis 2005 10:44

Pre xXx:
Ja viem ,že FN je Belgická, BERETTA Talianska a SIG Švajčiarsko Nemecký (na ráme je výrobca nemecko ), ale sú to americké P90, M9 a M28. Takže sa jedná len o slovnú hračku.


...xXx...

Příspěvek od ...xXx... » 23 lis 2005 11:44

MESSER píše:Pre xXx:
Ja viem ,že FN je Belgická, BERETTA Talianska a SIG Švajčiarsko Nemecký (na ráme je výrobca nemecko ), ale sú to americké P90, M9 a M28. Takže sa jedná len o slovnú hračku.
Kdyz se nad tim poradne zamyslis,tak zjistis ze je to blabol, "amici" si ty svoje strikacky pojmenovavaji M..., P90 je belgicka zbran a belgicky nazev. TAKZE P90 NENI AMERICKA!HOWK!

Neviem co resis???
...xXx...

Příspěvek od ...xXx... » 23 lis 2005 11:45

MESSER píše:Pre xXx:
Ja viem ,že FN je Belgická, BERETTA Talianska a SIG Švajčiarsko Nemecký (na ráme je výrobca nemecko ), ale sú to americké P90, M9 a M28. Takže sa jedná len o slovnú hračku.
Kdyz se nad tim poradne zamyslis,tak zjistis ze je to blabol, "amici" si ty svoje strikacky pojmenovavaji M..., P90 je belgicka zbran a belgicky nazev. TAKZE P90 NENI AMERICKA!HOWK!

Neviem co resis???
MESSER

Příspěvek od MESSER » 23 lis 2005 12:23

Pre ...xXx... :
Mercedes ML vyrábajú v USA a deklarujú to ako vyrobené v nemecku

JEEP CHEROKE vyrábajú v Rakúsku a deklarujú ako vyrobené v USA

Skoro každá zbrojovka má pobočku v USA ( kvôli dovozným predpisom a clu ) a viem, že na zbraniach BERETTA, TAURUS, HK môžete nájsť označenie MADA IN USA.
Vôbec by ma neprekvapilo, ak by na P90 bol nápis MADE IN USA.

P.S. : Nápis P90 je názov pre US ARMY
Slim Jim
Odborník na zbraně
Příspěvky: 717
Registrován: 07 lis 2005 14:39
Bydliště: Praha

Příspěvek od Slim Jim » 24 lis 2005 11:21

Andy píše:
Zdenek píše: že pistolový náboj Snail prostřelil lehce obrněný transportér té největší a nejudatnější armády světa, z čehož byl průser řešený na úrovni ambasád. Nikomu se naštěstí nic nestalo. Ale ti amíci z toho byli pěkně vytřepaní.
Promin ale to se mi zda opravdu hodne pritazene za vlasy :roll:
Ale uznej, že by to bylo prima. Mohli bychom Amíkům hrozit: Berte nás vážně, nebo vám rozstřlíme obrněnce vzduchovkama :wink: .
Ale vážně: Taková munice znamená zejména ve vojenství takovou revoluci, že z toho skutečně (jak už tu někdo napsal) přímo jde strach. Vývoj vztahu voják pěchoty x nepřátelská obrněná technika vypadal historicky zhruba takto:
ze začátku byly tanky zázrak techniky a běžný pěšák neznamenal pro osádku tanku nic než krvavý flek na podvozku, který bylo nutné vyčistit :? .
Na velmi krátkou dobu se toto povedlo poměrně zásadně ovlivnit zavedním tzv. protitankových pušek (PT pušek), ze kterých se později vyvinuly velkorážové odstřelovačky, které prakticky stejně vypadají a používají podobné střelivo, ale jsou určené na něco naprosto jiného. Éra PT pušek netrvala dlouho, protože v relaci k dosžitelnému účinku byly velké, těžké a nepohotové, no a navíc nebyl problém zdokonalit pancíře tak, aby jim bez problému odolaly.
Následovala doluhá éra, kdy byly tanky opět téměř nezranitelné, až na ojedinělé pokusy s puškovými granátomety a podobnými zbraněmi, které se ale vesměs opět ukázaly být zoufale neúčinné.
Koncem II. svět. války Němci krirticky potřebovali prostředek na ničení amerických tanků, vyrábitelný opravdu ve velkém a s obsluhou max. tří až čtyř lidí. Zrodily se revoluční zbraně Panzerfaust, Panzershreck a Panzertodt alias Hammer (jehož vývoj ale patrně skončil u několika funkčních prototypů). Následovaly americké Bazooky, sovětské RPG 7, československé RPG- 75, švédské Carl Gustaf a řada dalších, které ale pracovaly všechny na stejném principu- bezzákluzovém vystřelování kumulativních protipancéřových granátů. Voják pěchoty opět začal být pro obněnou techniku nebezpečným nepřítelem a tento stav v zásadě trvá dodnes, prtože jak se vyvíjejí pancíře, tak se vyvíjejí i kumulativní střely (protože jejich výkon lze zlepšovat mnohem snáze než výkon PT pušky).
Tyto prostředky mají ovšem pár poměrně podstatných nevýhod: jsou relativně velké, relativně těžké, výrobně velmi náročné a tudíž drahé (RPG 7 cca 10 000 Kč na černém trhu), proto jimi nelze vybavit každého vojáka a navíc jsou nutně jednoranové (mezi spíše okrajové nedostatky patří to, že jsou velmi náročné na obsluhu a poměrně nebezpečné pro střelce a jeho přilehlé okolí). Čili tyto zbraně jsou sice to nejlepší, co momentálně existuje, ale k nějakému optimu to má pořád poměrně daleko.
A teď si představme, že by někdo vyvinul munici dejme tomu do AK-47 nebo jiné úpně obyčejné zbraně, která by průměrný pancíř prostřelila jako nic (netvrdím, že to Ing. Libra dokázal, i když mi to připadá poměrně pravděpodobné, prostě si to na chvíli představme). Potom by už pro tank neznamenal smrtelné ohrožení JEDEN VOJÁK ZE STA (tedy ten jediný, vybavený RPG), nýbrž KTERÝKOLI VOJÁK se samopalem (no a minimálně ten AK-47 má snad úplně každý voják, ať bojuje kdekoli a za kohokoli). Taková munice má navíc tu výhodu, že na lidi ji lze použít úplně stejně jako na tanky (na každého jednotlivého vojáčka vystřelit po jedné RPG 7 by byl nepochybně poněkud luxus).
Děsná představa pro konstruktéry obrněných vozidel, co? :twisted: 8)
Odpusťte mi prosím takový elaborát, ale myslím, že tohle téma si ho zasloužilo.
Uživatelský avatar
Kubajzz
Příspěvky: 8890
Registrován: 29 zář 2005 10:17
Bydliště: HFT závody...
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Kubajzz » 24 lis 2005 11:54

S tím lehce prostřeleným transportérem a ambasádou to je paráda! Tuhle historku jsem ještě neslyšel. A teď bych si dal ještě tu O červené Karkulce. :lol: :lol:

Nemám problém pochopit, že ing. Libra vyvinul náboj se zvýšeným průbojným účinkem, ale takových nábojů byly už ve světě vyvinuty stovky variant. Abychom nechodili daleko, vzpomeňte na v armádě běžný náboj 7.62 Tokarev s ocelovým jádrem, který prostřelí IIIA vestu.
Ovšem překonání pancíře bojového transportéru, to je výkon zcela jiné kategorie.
Stačí občas použít rozum. Pokud to neprostřelí těžký kulomet, tak náboj 9mm Luger z pistole to 100% neprostřelí taky i kdyby měl třeba diamantovou střelu očarovanou Harry Poterem.
Uživatelský avatar
Andy
Moderátor
Příspěvky: 2230
Registrován: 22 bře 2005 09:36
Bydliště: Praha

Příspěvek od Andy » 24 lis 2005 12:17

Kubajzz píše:S tím lehce prostřeleným transportérem a ambasádou to je paráda! Tuhle historku jsem ještě neslyšel. A teď bych si dal ještě tu O červené Karkulce. :lol: :lol:

Nemám problém pochopit, že ing. Libra vyvinul náboj se zvýšeným průbojným účinkem, ale takových nábojů byly už ve světě vyvinuty stovky variant. Abychom nechodili daleko, vzpomeňte na v armádě běžný náboj 7.62 Tokarev s ocelovým jádrem, který prostřelí IIIA vestu.
Ovšem překonání pancíře bojového transportéru, to je výkon zcela jiné kategorie.
Stačí občas použít rozum. Pokud to neprostřelí těžký kulomet, tak náboj 9mm Luger z pistole to 100% neprostřelí taky i kdyby měl třeba diamantovou střelu očarovanou Harry Poterem.
Presne tak. Jedine co kumulativni strelou dokazes... je temer bezezbytku vyuzit KE k destrukci cile. Kumulativni strela sama o sobe zadnou dalsi energii nepricaruje :) Pokud ma tank ci transporter opravdu kvalitni pancir, nema zadna pechotni munice sanci i kdyby strela mela wolframove jadro a titanovej plast. Natoz takova sracka jako 5,7x28! Na neprustrelne vesty a kevlarove helmy fajn... na poradnej pancir nic moc.

"Tristavosma" FMJ (Pb jadro) taky projde (jak uz sem nekde ukazoval) 1cm zeleznou deskou... ale neni to pancir! Pancir je krapet jinej orisek... nerikam ze to trebas nedokaze udelat viditelny dulek ci maly kraterek... ale rozhodne to neproleze 3-4cm pancerovou desku... navic pod nejakym ostrym uhlem... jelikoz tak je vetsina vozidel konstruovana.
MESSER

Příspěvek od MESSER » 24 lis 2005 15:04

Na strelnici máme padacie popre z 10 mm panciera z OT60. Kámoš polovníckou gulovnicou a vlastnými prebíjanými nábojmi 308W (7,62 NATO alebo tak nejak) a strelou SPEER (lovecký) nám ho chcel prestreliť.
- Stano nebuď blbý, je to centimetrový pancier z ÓTééčka, to neprestrelíš
- Tak vám ho aspoň zhodím
Báác! A v popre diera piemeru cca 2,5 cm.
Vysvetlí to niekto ?
Gulovnica CZ 600 na 20 m strelivom 308W.
Uživatelský avatar
Andy
Moderátor
Příspěvky: 2230
Registrován: 22 bře 2005 09:36
Bydliště: Praha

Příspěvek od Andy » 24 lis 2005 15:33

MESSER píše:Na strelnici máme padacie popre z 10 mm panciera z OT60. Kámoš polovníckou gulovnicou a vlastnými prebíjanými nábojmi 308W (7,62 NATO alebo tak nejak) a strelou SPEER (lovecký) nám ho chcel prestreliť.
- Stano nebuď blbý, je to centimetrový pancier z ÓTééčka, to neprestrelíš
- Tak vám ho aspoň zhodím
Báác! A v popre diera piemeru cca 2,5 cm.
Vysvetlí to niekto ?
Gulovnica CZ 600 na 20 m strelivom 308W.
10mm je malo. Jak rikam... to se prostrelit da.
MARKONY
Příspěvky: 472
Registrován: 02 čer 2004 23:20
Bydliště: Ostrava

Re

Příspěvek od MARKONY » 24 lis 2005 22:07

Neni to tak davno co sem četl članek v Iraku prostřelili amikum Abramse našli v boku dirku pruměr 8mm nikomu se nic nestalo jenom spustilo hasici zařizeni a nějaké lechké zranění jinak nic .
beng

Příspěvek od beng » 25 lis 2005 08:28

Andy píše:
MESSER píše:Na strelnici máme padacie popre z 10 mm panciera z OT60. Kámoš polovníckou gulovnicou a vlastnými prebíjanými nábojmi 308W (7,62 NATO alebo tak nejak) a strelou SPEER (lovecký) nám ho chcel prestreliť.
- Stano nebuď blbý, je to centimetrový pancier z ÓTééčka, to neprestrelíš
- Tak vám ho aspoň zhodím
Báác! A v popre diera piemeru cca 2,5 cm.
Vysvetlí to niekto ?
Gulovnica CZ 600 na 20 m strelivom 308W.
10mm je malo. Jak rikam... to se prostrelit da.
takz pancier OT je sracka kedy kolvek sa da prestrelit nabojom 7,62x54R ba dokonca na niektorých miestach aj s 58cky. na slovensku sa vyvija novy raketomet a jeho opancierovana lafeta a dvere,neprestrelne sklo musi vydrzat ovela viac preto lebo testy ukazali ze s standart gulometu ugl sa na nom rosplasne strela/myslim to v metafore/ ako brok!!!
Slim Jim
Odborník na zbraně
Příspěvky: 717
Registrován: 07 lis 2005 14:39
Bydliště: Praha

Re: Re

Příspěvek od Slim Jim » 25 lis 2005 08:44

MARKONY píše:Neni to tak davno co sem četl članek v Iraku prostřelili amikum Abramse našli v boku dirku pruměr 8mm nikomu se nic nestalo jenom spustilo hasici zařizeni a nějaké lechké zranění jinak nic .
Teda, že se kulovnicí dá prostřelit desítka plech z OT 60 na 20 m, to mě zas až tak moc nešokuje, ale Abrams, tedy jeden z nejmodernějších tanků co vůbec existujou, to se mi jeví jako z Harryho Trottela... (kdyby to byl Falcon nabitý wolframovou kulí, tak dejme tomu, ale dírka 8 mm naznačuje, že by muselo jít o zbraň vyloženě malé ráže, řěkněme nějakou lehkou pušku).
MARKONY
Příspěvky: 472
Registrován: 02 čer 2004 23:20
Bydliště: Ostrava

Příspěvek od MARKONY » 25 lis 2005 11:05

Ahoj tady to maš dirka je dokonce ma pruměr jenom 7 mm ,tady je odbkaz -- http://www.novinky.cz/02/88/26.html
Uživatelský avatar
Kubajzz
Příspěvky: 8890
Registrován: 29 zář 2005 10:17
Bydliště: HFT závody...
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Kubajzz » 25 lis 2005 11:23

MARKONY píše:Ahoj tady to maš dirka je dokonce ma pruměr jenom 7 mm ,tady je odbkaz -- http://www.novinky.cz/02/88/26.html
Podle mě je to jenom typická novinářská kachna.
Z války v Iráku už jich byly stovky.
Uživatelský avatar
Andy
Moderátor
Příspěvky: 2230
Registrován: 22 bře 2005 09:36
Bydliště: Praha

Příspěvek od Andy » 25 lis 2005 11:39

Kubajzz píše:
MARKONY píše:Ahoj tady to maš dirka je dokonce ma pruměr jenom 7 mm ,tady je odbkaz -- http://www.novinky.cz/02/88/26.html
Podle mě je to jenom typická novinářská kachna.
Z války v Iráku už jich byly stovky.
Kubajzzi to nemusi byt kachna. Mimochodem malo kdo vi, ze na CVUT v Praze bylo take jedno laboratorni magneticke delo. Ten clanek neni az tak uplne od veci.
Odpovědět