1911

Fórum o zbraních a střelivu

Moderátoři: Moderátoři, GunShop.cz

Odpovědět
Popundekl
Příspěvky: 56
Registrován: 08 zář 2006 12:31
Bydliště: Jihlava

1911

Příspěvek od Popundekl » 02 pro 2006 12:55

Zajímalo by mě, jestli někdo z Vás porovnával, jaký je rozdíl v chování zbraně u velikosti 1911 A1 a commandrem. Když jsem vzal do ruky 1911, zjistil jsem, že si ji musím koupit, jsem rozhodnut pro jednořadou pětačtyřicítku, praktičtějsí mi přijde zkrácená verze. Dík za radu.


Uživatelský avatar
jspalek
Příspěvky: 1073
Registrován: 03 říj 2006 15:53
Bydliště: Rakovnicko
Kontaktovat uživatele:

1911 dobrá volba

Příspěvek od jspalek » 03 pro 2006 22:06

Mám 1911 ku objednanou - resp. její klon od ParaOrdnance v limited verzi, nerez, 45ACP, dvojitý zásobník-mám velkou pazouru a lépe se drží a navíc větší kapacita:))
Každopádně jsem už z pár 1911 střílel, naposledy právě Para a Springfield, těžko mezi nimi vybírat, oboje jsou víc než dobré. Jinak doporučuji i Kimber. Co však nekupovat je Norinco, protože tak odporně zpracovanou zbraň a tek šerednou jsem ještě v životě neviděl...
Vlastnil jsem CZ97B v 45ACP a super, byl jsem spokojen:)
Popundekl
Příspěvky: 56
Registrován: 08 zář 2006 12:31
Bydliště: Jihlava

Příspěvek od Popundekl » 03 pro 2006 22:39

V posledním časopisu Zbraně a náboje speciál jsem četl test na Dan Wesson. Autor tam tvrdí, že mezi commandrem a klasikou se dost výrazně projevuje rozdíl v chování zbraně při výstřelu. Těžko ale soudit, commandr použitý v testu má nějak zprndošeně zakulacenej spodek rukojeti. Já osobně jsem teď trochu finančně přiškrcenej, tak bych se rád vešel do desítky, tak si na ty lepší musím zatím nechat zajít chuť.
Anton_Spelec
Příspěvky: 85
Registrován: 15 čer 2006 17:40

Příspěvek od Anton_Spelec » 04 pro 2006 19:59

Já si byl v sobotu vystřelit s tatíkem - já mám "odporně zpracovanou a šerednou" :twisted: norinku 1911a1 v government velikosti a tatík nerezovou paru 13*45 limited, velikost commander.

Úchop je u obou zhruba stejný - ta para může být max. o dva milimetry širší, jestli vůbec to - má na ní tenoučké plastové střenky. Já osobně bych si na ní dal pořádný dřevěný pač mam větší ruku, ale co mi neni rovno, po tom je mi ho*no 8)

Co se přesnosti týče, pozorovatelný rozdíl tam pro mé oči (a ruce:)) není - na 15m se při troše snahy dá z obojího vystřílet kroužek velikosti vnitřní desítky. Na 25 jsem to radši ani nezkoušel, pač na to jsem ještě moc velká lata :lol:

Při výstřelu byl zpětný ráz a zdvih u obou zhruba nastejno, spíš lepší pro paru - asi na vrub toho, že limited verze má ocelovou vodící tyčku, což přidává váhu na čumák, kterej se pak tak nezvedá plus má silnější vratnou pružinu, takže ani tolik nekope.

Na druhou stranu se (patrně právě kvůli té pružině) asi 2x stalo, že u pary nezůstal po vystřelení posledního náboje závěr ve střelecké pohotovosti.
A druhá věc, takřka všechny nábojnice z pary měly asi 5mm pod okrajem bouchanec - asi jak ji stihnul klepnout závěr na cestě zpátky.
Ani jeden z těchhle "problémů" jsem u norinky ještě neviděl. Selháč se mi taky ještě nepoved.

Suma sumárum líp se střílelo z pary (aby taky ne když byla skoro o 30k dražší :D ), převážně díky spoušti - u ní je krásně plynulá, na 2kg.
Na norince jsem si jí sice taky poladil na 2 kila, ale ještě jsem to nevychytal aby měla takovej chod. Je prostě pořád jakási "natvrdlá" , ale to se časem taky podchytí. Dávám tomu tak jeden dva zmršený kohouty než se to naučim a bude to OK 8)

Ale abych nezabíhal někam do OT...já osobně bych si commandera klíďo dal - kdybych ho plánoval hodně nosit, tak určitě.
Kapacita u obou stejná, jen o 3/4" kratší lauf - a na to, abych takovej rozdíl v mířence poznal ještě hooodně dlouho mít nebudu.
Prostě si kup tu, která se ti víc líbí / líp ti sedne (já sem zásadně pro fullsize pač nosím málo a ten dlouhej čumák je prostě k sežrání :twisted: )

Ještě poznámečku na závěr - vůle u pary a mojí norinky byly stejné, tj v uzamčení hlavně nula a závěr-rám tak 0,5mm do stran.

Takže aji mezi norinkama se najde dobrej kousek...chce to jen hledat hledat hledat...a pak ladit ladit ladit :lol:
Stejně když píšeš že na to máš deset peněz tak moc alternativ v úvahu nepřipadá :D
Jaroslav
Příspěvky: 145
Registrován: 26 úno 2006 19:22
Bydliště: Praha

Příspěvek od Jaroslav » 04 pro 2006 20:25

Pár let už mám Kimbra Custom II. Dnes už je to o něčem jiném protože jsem ho kompletně přestavil. Ale pokud jde o střelbu na 25m není problém vše strčit do černěho. Střelba je to klidná a řekl bych pocitově lepší jak 9mm. Nosí se mi perfektně.
Ale je tu jedno, ale. Každý 1911tkař se musí po určité době stát znalcem mechanizmu a trochu ladičem. To co je důležité vědět jak naladit vytahovač jinak za určitou dobu se změní jeho předpětí a pak to dělá různé kraviny. Ono nastavení je celkem jednoduché , ale vyžaduje určitou zkušennost. Další věc je, že jakýkoli nový díl se musí dopasovat aby vše chodilo jak má a pak je to pohádka. Existují sice různé díly typu drp in, ale to není ono. Naladit spoušť je také umění a bez přípravků to nejde-tedy jde, ale může se hodně věcí pokazit. Zvláště když se ladí záchyt s kohoutem, ale to už jsem kapku OT. Tak zpět. Já osobně rozdíl mezo comanderem a klasikou rozdíl cítím a docela dost. Klasika je opravdu velice klidná a kom je takový "divočejší" ale i to se dá zvládnout.
Popundekl
Příspěvky: 56
Registrován: 08 zář 2006 12:31
Bydliště: Jihlava

Příspěvek od Popundekl » 06 pro 2006 22:50

Díky za rady. Vezmu tedy spíš commandra. Pokud nenarazím někde na Llamu, či Gala z druhý ruky, skočím po nějakým Norinku a pak už mě čeká ladění :? , myslím, že by mohla stačit spoušť a bobr, asi oboustranná pojistka a tím bych ladění skončil. Nevím jestli zrovna Norinko dolaďovat díly Wilson. Existují nejaké rozumné cenově a kvalitativně odpovídající díly? Radši bych investoval do střílení. Což znamená přebíjet. Zřejmě napřed jednooperační lis.
Alfonss
Příspěvky: 2779
Registrován: 17 bře 2006 14:16
Bydliště: Brno-venkov

Příspěvek od Alfonss » 07 pro 2006 12:04

Radši si počkej na Gala nebo Llamu, Norinco je sázka do loterie a když to budeš chtít vyladit, tak kolikrát budeš muset vyměnit celý střeva. Trojlistá pružina občas nepruží, sear je měkkej....... Co jsem měl Norinco, tak tam nešlo se stávajícíma součástkama na spoušti docílit méně než 2kg, protože jinak padal kohout. Materiál blato.

Co se týče přebíjení, tak si kup rovnou poloautomat, velice brzo Ti práce na jednooperáku přijde strašnej vopruz. Já jsem si do začátku koupil rovnou poloautomat, vkládám pouze nábojnici a střelu a už bych byl radši kdybych měl i na tyto věci podavače.....
Anton_Spelec
Příspěvky: 85
Registrován: 15 čer 2006 17:40

Příspěvek od Anton_Spelec » 07 pro 2006 18:49

To každopádně, pokavaď nekápneš někde v komisi na už odladěnej kousek tak udělat z norinka decentní kvér docela leze do peněz.
Já koupil docela pěknou, už zčásti udělanou. Akorát s otřesnou spoští (přez 3kila), takže výměna spoušťáku za wilsoňáckej - spoušť, kohout, sear. Sečteno a podtrženo aji s napasovánim pomalu 4kolíky...a to nemluvim že by si zasloužila ještě vodící tyčku a novou povrchovku :roll:
Tušit tohle takl jsem si asi taky počkal na armscora, gala nebo tak. Ale když já vážně chtěl 1911ku. A hned, ne až za 2 vejplety :lol:
Uživatelský avatar
jspalek
Příspěvky: 1073
Registrován: 03 říj 2006 15:53
Bydliště: Rakovnicko
Kontaktovat uživatele:

Norinco

Příspěvek od jspalek » 07 pro 2006 19:20

No viděl jsem Norinco párkrát v reálu, nestřílel...no, když kupuju bouchačku, tak kromě ráže, zpracování koukám i na to, aby se mi líbila, prostě nová bouchačka se mi musí vzhledově líbit...no a to přesně Norinco 1911 vůbec nesplňuje. Chápu, že vychází cenově nejlevněji, ale znám to, jak je to s levnými věcmi....se zpracováním, kvalitou. Opravdu, nestřílel jsem s ní, ale také abych řekl pravdu po tom nijak netoužím a to jsem opravdu fanda ráže 45 ACP. Ale to je můj názor, nikomu ho nevnucuji a určitě se mnou řada lidí nebude souhlasit:)
OndraF
Příspěvky: 8
Registrován: 01 říj 2006 22:22

Příspěvek od OndraF » 07 pro 2006 20:12

Ja naprosto souhlasim. Koupil jsem si Kimbera-stejne jako Jaroslav a jsem naprosto spokojeny. Kdyz mi dosel, kamarad mi rikal, ze muj Kimbrer stal stejne jako jeho norinco po upravach. Zaver si muze udelat kazdy sam:)
Uživatelský avatar
jspalek
Příspěvky: 1073
Registrován: 03 říj 2006 15:53
Bydliště: Rakovnicko
Kontaktovat uživatele:

Jasně že jo

Příspěvek od jspalek » 07 pro 2006 22:42

OndraF píše:Ja naprosto souhlasim. Koupil jsem si Kimbera-stejne jako Jaroslav a jsem naprosto spokojeny. Kdyz mi dosel, kamarad mi rikal, ze muj Kimbrer stal stejne jako jeho norinco po upravach. Zaver si muze udelat kazdy sam:)
Proto jsem si také objednal Para Ord. v nerezu limited 45ACP.:))Akorát že člověk nějakej ten měsíc čeká, ale pak to stojí za to
CZ 550 Predator .308 Win, CZ 858 Tactical 7.62x39, Smith&Wesson 629 .44 Magnum, CZ 75 SP-01 Shadow Orange 2012 9mm Luger, Glock 21 .45 ACP, Uberti Colt Burges 1883 44-40Win, Smith&Wesson 66 .357 Magnum.
Anton_Spelec
Příspěvky: 85
Registrován: 15 čer 2006 17:40

Příspěvek od Anton_Spelec » 08 pro 2006 01:21

Jooo, mit ty love tehdy na hromadce, taky bych se dvakrat nerozmejslel... :?
Ale norinko, to je jako stodváca...první počin za malej peníz, na kterym se to clovek vsecko nauci a pak ma o to vetsi radost z 'normalniho' queru. ackoli ja si zrovna nestezuju 8)
Slim Jim
Odborník na zbraně
Příspěvky: 717
Registrován: 07 lis 2005 14:39
Bydliště: Praha

Příspěvek od Slim Jim » 08 pro 2006 08:01

Anton_Spelec píše:Jooo, mit ty love tehdy na hromadce, taky bych se dvakrat nerozmejslel... :?
Ale norinko, to je jako stodváca...první počin za malej peníz, na kterym se to clovek vsecko nauci a pak ma o to vetsi radost z 'normalniho' queru. ackoli ja si zrovna nestezuju 8)
Ovšem při troše snahy z toho (nakonec) něco uděláš. Ale práce je s tím jak na kostele. Kromě hlavně, rámu, závěru, zásobníků a snad mířidel z toho není k použití prakticky nic. Ovládací prvky vypadají, jako by je někdo vyřezal ze sádla jídelním nožem, uzamykací vůle je třikrát větší než se všeobecně toleruje... Ach jo. Holt je to ve svojí kategorii zázračně levná pistole, ale kvalita ceně víc než odpovídá :cry: .
Žádná zbraň není přesnější, než jí dovolí střelec.
Popundekl
Příspěvky: 56
Registrován: 08 zář 2006 12:31
Bydliště: Jihlava

Příspěvek od Popundekl » 09 pro 2006 21:26

Lámete mě lámete, asi opravdu došetřím představa že budu ladit a ladit a cpát další peníze do Norinka až se dostanu na cenu kterou mě za ní nikdo nikdy nedá a pořád to bude Norinco... :?
Jaroslav
Příspěvky: 145
Registrován: 26 úno 2006 19:22
Bydliště: Praha

Příspěvek od Jaroslav » 10 pro 2006 01:40

Zdravím všechny.
Když už tak hořekujete na Norníky, tak aspoň pro ty , kteří je mají. Těžko najdete zbraň která má tak tvrdý materiál rámu a závěru. top Spring je prti tomu tvaroh. Koukněte se na stránky IPSC Filipínců, tam je to velice rozšířená zbraň a jsou velice spokojení. Jedině při opracování zničí několik nožů.

Pokud jde o přestavbu, tak každá 1911tka při přestavbě vás vyjde skoro na dvojnásobek. a pokud doufáte, že stačí jen díly vyměnit tak se mýlíte. Ona totiž specielně 1911tka je zbraň, kde se díly dopasovávají. Lzew koupit i díly, které padnou -drop in, ale pak to vypadá vzhledově někdy hůř než nový Norník. Kompletně jsem přestavoval Kimbra včetně dlaňové pojistky a trvalo to hodně dlouho a bez spec nářadí se neobejdete a už vůbec ne bez toho aby jste to dokonale znali. Věřte, že se to dá velice lehce zkazit. Ono ani pružina záchytu se docela těžce ladí, když nejsou pomůcky. Sice to jde, ale levá noha a prostřední se ladí takřka současně.
Pokud si to chcete ověřit tak pan Ing. Martínek z Blížejova (VM Custom) je spocialista na 1911 a ten vám to vysvětlí.

Pokud například chcete vyměnit spoušťové ústrojí, tak je lepší kopit sladěný kit-např Cilinder and Slide, ale ceny jsou nad 100 USD, ale dostanete sladéné komponenty vyrobené a zakalené na správné hodnoty.

Už jsem viděl pár záchytů laděných doma bez přípravku a výsledek byl velice nebezpečná zbraň, kdy záchyt kohoutu neudržel ozub záchytu jak byl kulatý. Ono totiž broušením primárního a sekundárního úhlu na záchytu se také ladí odpor spouště a tam se jedná o plošky řádově cca 0,4 mm. Kvalitní světlo a zvětšovací brýle jsou nutností. A věřte tomu, že bez přípravků to skoro nejde.

To Anton Špelec
pokud je vodící tyčka poškozena - podélné vrypycelkem znatelně hluboké, tak to se stane, když se špatně nainstaluje vratná pružina - obráceně. Ta se montuje vždy otevřeným koncem bez zakončení směrem ven ze zbraně. V opačném případě je to špatně. Nicméně je to jen kosmetická vada a nemá vliv na fci. zbraně. Já osobně preferuji klasickou sestavu od Ed Browna. To znamená, že tyčka je dlouhá cca 4cm a na druhé straně je " zátka" která není průchozí. Výhoda je v tom, že zbraň se dá nabít stlačením prstu ze pžedu nebo o stůl apod.
Odpovědět