Anschutz 1907,1913,2013 versus Suhl 150

[josse]

zajimal by mě rozdil v systemu ... spiš jen zavěru těchto dvou systemu ... technicky jak se liši a jak to ovlivňuje přesnost tzn proč se použiva to a ono a jestli by tu někdo nemohl hodit podrobne fotky z ktrych by šlo vidět rozdily ...

sry za OT : jak je na tom zavěr systemu "Ham..." " Vasket" jestli by se vyjadřil nebo spiše pochlubil ...

[qwer]

Závěry 1907,1913,2013 jsou stejné a jsou modifikovány od systému 54. Ansch. 2013 má pouze jiné pouzdro závěru. Samotné závěry jsou zaměnitelné za předpokladu, že je použit i stejný spoušťový mechanismus (jde o ozub na úderníku). Haenel 150, Suhl 150-1 jsou do jisté míry DDR-kopiemi původní Anschutz 54. Závěr Ansch.54 má pojistku - křidélko na levé straně. Novější závěry 1907, 1913, 2013 pojistku již nemají, ta je nahrazena maticí kterou se nastavuje síla úderu na zápalku, utahovací moment ovlivňuje i chod spouště. U některých typů 1813,1913 byla pojistka přemístěna přímo do spoušťového mechanismu, ovládací páčka je na levé straně pouzdra závěru. O přesnosti zbraní toho bylo napsáno již dost zde na foru.

[Sidewinder]

1907 a 1913 jsou shodne, pokud jde o pouzdro zaveru. 2013 se lisi tim, ze pouzdro je masivnejsi a ploche zespod, coz je vyhdonejsi pro montovani do hlinikovyych pazeb - a ma lepe vyresene usazeni hlavne, takze neni problem hlaven snadno vymenit treba za Lilju a proto se ted hojne pouziva. (at mne opravi treba Vaskent, ktery z pouzdra 2013 strili, pokud se pletu)

Suhl150 ma pouzdro zaveru temer shodne s 1913 a 1907, vyznamny rozdil je pouze v zaveru, jelikoz Suhl150 ma udernik dlouhy, masivni kulaty, kdezto systemy Anschutz maji udernik plochy mensi a kratsi, takze beha mene materialu mensi vahy na kratsi draze - coz je pro rychlejsi a presne odpaleni lepsi. Tento rozdil vsak nelze brat jako nejaky problem systemu Suhl150, coz dakezuje fakt, ze pouzdro zaveru a zaver Suhl150 pouziva spousta BenchRestovych zbrani jako svuj zaklad a s tovarni nebo casteji vymenenou "lepsi" hlavni dosahuji mimoradne dobrych vysledku.

Na mych strankach jsem ted nedavno umistil recenzi systemu 1907 Rep., ktery se od klasicke 1907 lisi tim, ze jakozto opakovacka ma zasobnikovou sachtu pro 10r zasobnik. Zaver je rozmerove i konstrukcne stejny s ostatnimi systemy Anschutz, jen mam pocit, ze kvuli tomu zasobniku jsou trochu jinak umisteny vytahovac s pridrzovacem - a jsou odpruzeny pomoci listove pruzinky po obvodu zaveru, coz jednoranova 1913 nema a 1907 myslim take ne..

Spoustovy mechanismus se u Suhl150 a Anschutz kompletne lisi. Spoustovy mechanismus Suhl 150 je velmi dobry, dobre nastavitelny a vymysleny, ale Anschutz je jeste lepsi.

EDIT: To Qwer: Jak je to s tim nastavenim sily uderu uderniku na zapalku? .. U zaveru Anschutz je zezadu takova cepicka, skrze niz jde vystraznik, kterou po odsroubovani lze zaver rozebrat. Utazenim tohoto "kloboucku" lze nastavit silu uderniku? Jaka je "best practise", nastavit silu na maximum, nebo stred, nebo minimum, aby jeste dochazelo k odpaleni..?

[josse]

takže převažně se použiva Suhl 150 a 2013... ještě otazečka da se udělat na plochou 2013 pillar bedding? je vtom nějaky rozdil nebo to je jedno? nevim jak je přesně ten spodek jestli tam neni rantl ... vim jen že zam jsou do kříže ryhy na zdrsněni...

děkuju za fotky ... ma ještě někdo nějaky podnět?

[Sidewinder]

S tim "prevazne se pouziva" jsem myslel u 2013 klasicke discipliny na svetove urovni, kdyz chce strelec menit hlaven, jinak myslim, ze stale vevodi systemy 19XX .. u Suhl 150 spise hobby zavody a nebo benchrest.

Bedding jde udelat na vsechno, ale u kulateho pouzdra se to dela snadneji.

[Shiva]

Suhl zaver se "casto" pouziva jak zaklad pro BR zbrane protoze v nekterych aspektech je vhodnejsi pro prestavbu nez Anschutz. JInak se cely zaver predelava. lisovana a zastevtovana hlaven se vyndava a do pouzdra zaveru se reze zavit jako u vsech ostatnich systemu pro presnou strelbu. Udernik se predelava na hranaty zkoseny tvar (Anschutz a ostatni) a aretuje se a dava se slabsi pruzina (neni potreba na tento tvar uderniku) a tim vznikaji mensi vibrace.
2013 ma dve chyby (mimo vlastnich Anschutz hlavne std. dodavanych, plati pro vsechny modely, proto je vetsina strelcu meni za kvalitnejsi [BR strelcu, kteri strili s Anschutz zaverem - vetsina evropanu, jine zavery jsou temer nedostupne])
4 utahovaci srouby
hlaven ne na zavit.

Vseobecne plochy spodek pouzdra zaveru dava vetsi a stabilnejsi plochu pro bedding. Vsechny (temer) BR zavery jsou ze spodu rovny.
na 2013 (ne vsechny roky vyroby) je ze spod pricna "rampa" ktera slouzi jako tzv. recoil lug, Suhl ma vyfrezovanou pricnou drazku do ktere zapada ocelovy ctyrhran ktery je usazen v pazbe.

Az budu mit vice casu, projdu stare poznamky o rozdilech a vhodnosti jednotlivych zaveru pro pouziti pro ultrapresnou strelbu.

[josse]

Bedding jde udelat na vsechno, ale u kulateho pouzdra se to dela snadneji.

děkuju něco takoveho jsem čekal ...

Suhl zaver se "casto" pouziva jak zaklad pro BR zbrane protoze v nekterych aspektech je vhodnejsi pro prestavbu nez Anschutz. JInak se cely zaver predelava. lisovana a zastevtovana hlaven se vyndava a do pouzdra zaveru se reze zavit jako u vsech ostatnich systemu pro presnou strelbu. Udernik se predelava na hranaty zkoseny tvar (Anschutz a ostatni) a aretuje se a dava se slabsi pruzina (neni potreba na tento tvar uderniku) a tim vznikaji mensi vibrace.

to by asy chtělo vidět na vlastni "bulvy" ...

ad 4 šrouby ... to mi nějak uteklo ne že bych ji měl rozebranou do posledniho šroubku ... ale asy jsem si nevšiml ...

Az budu mit vice casu, projdu stare poznamky o rozdilech a vhodnosti jednotlivych zaveru pro pouziti pro ultrapresnou strelbu.

předem děkuju...


vite o někom u nas kdo takov přestavby děla a umi ? řezani zavitu do pouzdra , laděni uderniku atd atd...

[Apevia]

Myslím že umí udělat/zařídit Shiva nebo Vaskent...

[Sidewinder]

Ja myslim, ze se u nas o tom jen mluvi .. poradne to udelat bude podstatne horsi. Jinak by mne opravdu zajimalo, pokud nekdo mate konkretni zkusenosti, nikoli jen vyctena moudra z internetu, jaky hmatatelny vliv na vysledek bude takova operace mit - tedy myslim napriklad zmena pruzinky a tvaru uderniku u Suhl150.. projevi se takova zmena na vysledcich nejak znatelne?

[Shiva]

Bohuzel nenasel jsem nikoho v CR kdo by byl ochoten udernik predelat. takze osobni prakticka zkusenost s touto upravou neni. Na druhou stranu taky nikdo nezpochybnuje jestli zenska ma p.i.c.u ikdyz ji nevidel.
jinak Suhl je jedina zbran ktera ma takto reseny udernik a uz se nevyrabi. Predpokladam ze kdyby tento system byl dobry tak ho treba Anschutz bude dal pouzivat.
kulaty udernik vyzaduje podstatne vetsi presnost vedeni k tomu aby odpalil zapalku a protoze tato presnost neni u uderniku zarucena tak je potreba vetsi sily a tim i silnejsi pruziny, coz vede k vetsimu razu, coz snizuje presnost zbrane. u sesikmenych uderniku jez zasahuji okraj sesikmenou plochou, neni potreba takove sily a rozhozeni je proto mensi.
To jestli to nekdo pozna nebo ne, je otazka strelce a typu strelby, nikoli to jestli to ma nebo nem vliv.

ostatni upravy jsou vyzkousene u nas a efekt zlepseni presnosti se dostavil a protoze tyto upravy v podsate prisly z USA od stejnych lidi jako navrhovana uprava uderniku a pruziny, neni duvod toto zpochybnovat.
nakonec je vseobecna pravda a fakt, ze nejvetsi nepravidelnou vibraci zpusobi uder uderniku. (myslim ze S. Vrestiak to meril).

[josse]

no jo no ... zajem by byl ... učim se puškařem a zajimam se tady těmydle směry ... ale nikdo vas nic nenauči ... takže to vidim tak na par let než budou nějake použitelne vysledky ... s vasketem jsem v kontaktu ale ten se v tom taky rozkoukává ...

[Shiva]

asi mame kazdy jinou 2013



omlouvam se za kvalitu, ale opravdu malo casu a blby fotak. vsimni si cervene zakrouzkovanych der, tam se sroubuji srouby jez drzi pouzdro zaveru v pazbe (beddingu).
2013 se vetsinou dava do bloku, ktery se pak dava do beddingu. tim ze jsou zespod vsude nejake srouby, tak klasicky bedding je vpodstate neproveditelny.

[Sidewinder]

U vymeny hlavne tomu rozumim. Aby mohla by nejak rozumne vymenena, tak je asi idealnim resenim ten zavit v pouzdre, do ktereho se novy lauf nasroubuje. Pokud bude kvalitne udelana komora a obecne, nova hlaven bude lepsi nez byla ta stara, vysledky se dostavit musi. Coz potvrzuje i tech nekolik malo exemplaru Suhl150 s hlavni ruske MC-12, ktere se mezi strelci pohybuji a vysledky maji velmi dobre.

Kdyz ale jeden kolega koncem roku vazne resil vymenu hlavne za Lilju, zjistil bohuzel, ze u nas nelze najit cloveka, ktery by s jistotou mohl prohlasit, ze udela kvalitne komoru .22LR do hlavnoviny Lilja a cele to usadi do zaveru - a je jedno jestli zaveru Suhl nebo Anschutz 19XX.

S upravou uderniku je teorie jasna, prakticky vynos bude asi podstatne mensi, nez u vymeny hlavne, ale to dulezite je, ze to u nas taky nidko zatim nedelal

Jinak jeste k tomu beddingu, muzes udelat fotku, jak takove ulozeni pro 2013 vypada? Pillar ma nejake vedeni po stranach, aby se pouzdro neposunulo ze sve pozice?

[Shiva]

no jo no ... zajem by byl ... učim se puškařem a zajimam se tady těmydle směry ... ale nikdo vas nic nenauči ... takže to vidim tak na par let než budou nějake použitelne vysledky ... s vasketem jsem v kontaktu ale ten se v tom taky rozkoukává ...

ted mi prislo 7 flint od Kelbly, vsechny jsou postavene na BR systemech, lisi se puze rozmery komor (od BR). kdyz jsem je dostal do ruky, tak se jsem zjistil, ze stavet v CR presne pusky v teto kvalite byla jen iluze. Takhle technicky presne udelane zbrane, proste puskar vyuceny u nas proste neudela. At si rika kdo chce co chce, tak ja takhle dokonale provedenou praci od naseho puskare nevidel.
tim nechci rici, ze by se jich vedle v nemecku ci jine evropske zemi jen hemzilo, ne. Staci se podivat kolik jich v evrope je. na prstech by se dali spocitat. Takze ono to neni jen o tom se vyucit, ale mit proto i cit, vlohy, spravny pristup (coz u nas opravdu chybi ve vsech odvetvich) a penize na investice do potrebnych stroju a u nas je ten trh tak maly, ze si to proste nikdo nekoupi, protoze se mu to nikdy nevrati (i kdyby opravdu byl schopny) nekteri puskari (Vlad Lobalev Rusko) jedou do USA se ucit (Vlad byl nekolikrat u Speedy Gonzales).
Oni ne vsechny moudra jsou vyctena z internetu. Ono to byva vzdy tak, ze podle sebe soudim tebe.

[Shiva]

ulozeni do bloku.


nebo ze by to bylo cerpano z internetu??

ale ac vyuceny puskar, udelal dve zasadni chyby, ktere jsem myslel ze ho napadnou. no myslet znamena prd vedet.