Hluk pri vystrelu
Moderátoři: Moderátoři, GunShop.cz
Hluk při výstřelu
Ahoj chlapi. Docela by mne zajímalo, jak je to tedy s hlukem při výstřelu ze zbraně. Já jsem si na střelnici (venkovní) jednou sundal sluchátka, abych zjistil, jak to ve skutečnosti zní. Byl to náboj 9 Luger Subsonic SaB ze NP228, ale stejně mi pak asi půl hodiny pískalo v uších a bylo to sakra nepříjemný.
Lze takto uvažovat: čím menší ráže tím menší rána?
Myslíte, že v krizové situaci lze střílet (např. u nás s velmi rozšířenou ráží 9 Luger) v bytě, aniž by obránce nepřišel o sluch?
Je na ulici ten výsřel o poznání tižší než na střelnici? To pochybuji.
Myslím, že je toto docela zajímavé téma a budu rád za vaše věcné připomínky.
Lze takto uvažovat: čím menší ráže tím menší rána?
Myslíte, že v krizové situaci lze střílet (např. u nás s velmi rozšířenou ráží 9 Luger) v bytě, aniž by obránce nepřišel o sluch?
Je na ulici ten výsřel o poznání tižší než na střelnici? To pochybuji.
Myslím, že je toto docela zajímavé téma a budu rád za vaše věcné připomínky.
Jak to je
Záleží hodně na tom, jaké má kdo uši. Hodně závisí na délce hlavně, tj. jak klesne tlak za střelou na konci hlavně. Uplatní se i to, jak dlouhá je hlaveň a jak daleko od těla zbraň držíš. Hlučnost klesá u bodového zdroje hluku s druhou mocninou vzdálenosti od něj.
Někomu začne pískat po první ráně z CZ75 s 9 mm Luger od SB, někomu až po páté.
Obecně lze říct jen že "rovné a pevné plochy kolem = vyšší hluk", "volná plocha nebo měkké a členité povrchy (např. vegetace) = nižší hluk".
Znalci akustiky by uvedli, že dokud jsou rozměr překážky a vzdálenost zdroje hluku nebo vzdálenost měřícího mikrofonu od ní srovnatelné s délkou vlny, pak každý povrch, od něhož se může zvuk odrazit, znamená zdvojnásobení hlasitosti. Tj. výstřel na stavu mezi dvěma hladkými dřevěnými stěnami = téměř 4x vyšší hlasitost (2x2, podlahu zanedbám, je dál od střelce než levá a pravá stěna stavu), výstřel v místnosti = 8 x vyšší hlasitost (žádné tlumení při odrazu od stěn a stropu, stěny jsou dál než strop, ale zase jsou 4).
V reálném střetnutí ti mohu zaručit že hluk výstřelu je to poslední, co ti vadí. Stejně vlivem adrenalinu pořádně nevíš, co se stalo jako první, co jako druhé, co předtím a co potom.
Je velký rozdíl mezi nácvikem a reálným použitím zbraně.
Někomu začne pískat po první ráně z CZ75 s 9 mm Luger od SB, někomu až po páté.
Obecně lze říct jen že "rovné a pevné plochy kolem = vyšší hluk", "volná plocha nebo měkké a členité povrchy (např. vegetace) = nižší hluk".
Znalci akustiky by uvedli, že dokud jsou rozměr překážky a vzdálenost zdroje hluku nebo vzdálenost měřícího mikrofonu od ní srovnatelné s délkou vlny, pak každý povrch, od něhož se může zvuk odrazit, znamená zdvojnásobení hlasitosti. Tj. výstřel na stavu mezi dvěma hladkými dřevěnými stěnami = téměř 4x vyšší hlasitost (2x2, podlahu zanedbám, je dál od střelce než levá a pravá stěna stavu), výstřel v místnosti = 8 x vyšší hlasitost (žádné tlumení při odrazu od stěn a stropu, stěny jsou dál než strop, ale zase jsou 4).
V reálném střetnutí ti mohu zaručit že hluk výstřelu je to poslední, co ti vadí. Stejně vlivem adrenalinu pořádně nevíš, co se stalo jako první, co jako druhé, co předtím a co potom.
Je velký rozdíl mezi nácvikem a reálným použitím zbraně.
Co na to Dědek Plesnivák?
Vlastně nic, on si zakázal na mě reagovat.
Aby ale příčinou jeho chybějící reakce nebylo to, že už anonym vše vyslovil. Nebo je chyba v tom, že anonym studoval akustiku na vysoké škole, což Dědek ke své škodě ne? No, nějakou příčinu to mít bude, "každý čtenář si vybere"
Aby ale příčinou jeho chybějící reakce nebylo to, že už anonym vše vyslovil. Nebo je chyba v tom, že anonym studoval akustiku na vysoké škole, což Dědek ke své škodě ne? No, nějakou příčinu to mít bude, "každý čtenář si vybere"
Re: Jak to je
Vidis to.... a presto ze si "anonym" tak s tebou naprosto souhlasim.Anonymous píše:Záleží hodně na tom, jaké má kdo uši. Hodně závisí na délce hlavně, tj. jak klesne tlak za střelou na konci hlavně. Uplatní se i to, jak dlouhá je hlaveň a jak daleko od těla zbraň držíš. Hlučnost klesá u bodového zdroje hluku s druhou mocninou vzdálenosti od něj.
Někomu začne pískat po první ráně z CZ75 s 9 mm Luger od SB, někomu až po páté.
Obecně lze říct jen že "rovné a pevné plochy kolem = vyšší hluk", "volná plocha nebo měkké a členité povrchy (např. vegetace) = nižší hluk".
Znalci akustiky by uvedli, že dokud jsou rozměr překážky a vzdálenost zdroje hluku nebo vzdálenost měřícího mikrofonu od ní srovnatelné s délkou vlny, pak každý povrch, od něhož se může zvuk odrazit, znamená zdvojnásobení hlasitosti. Tj. výstřel na stavu mezi dvěma hladkými dřevěnými stěnami = téměř 4x vyšší hlasitost (2x2, podlahu zanedbám, je dál od střelce než levá a pravá stěna stavu), výstřel v místnosti = 8 x vyšší hlasitost (žádné tlumení při odrazu od stěn a stropu, stěny jsou dál než strop, ale zase jsou 4).
V reálném střetnutí ti mohu zaručit že hluk výstřelu je to poslední, co ti vadí. Stejně vlivem adrenalinu pořádně nevíš, co se stalo jako první, co jako druhé, co předtím a co potom.
Je velký rozdíl mezi nácvikem a reálným použitím zbraně.
Taky ti nic jiného nezbývá :-)
Dědek svým dobrovolně si uloženým omezením vkládání příspěvků právě prokázal, že (nejen) u něj v řadě případů platí "mlčeti zlato" Leda že by to své nové pravidlo porušil, to by navíc ukázal, že se vůbec nedá věřit tomu, co říká a píše.
Re: Taky ti nic jiného nezbývá :-)
Hele... nepokaz si to zase...Anonymous píše:Dědek svým dobrovolně si uloženým omezením vkládání příspěvků právě prokázal, že (nejen) u něj v řadě případů platí "mlčeti zlato" Leda že by to své nové pravidlo porušil, to by navíc ukázal, že se vůbec nedá věřit tomu, co říká a píše.
Nechte toho, pánové. Vždyť vy už ty hádky přímo cíleně vyvoláváte. Jestli něco máte k tématu, sem s tím, jestli ne, tak nenafukujte téma.
P.S. Na to pískání v uších pozor. Je to následek něčeho, co se jmenuje "otoakustické trauma" a je to pěkné svinstvo. Lidé to snášejí naprosto individuálně- někdo se vzpamatuje po dvou třech minutách, jinému po stejném zatížení píská v uchu po zbytek života. V omezené míře se to dá medikamentózně léčit (naprosto neinvazivně- není se čeho bát), a čím dřív se s léčbou začne, tím větší jsou šance na alespoň částečnou úpravu stavu. Takže po jakékoli takové události doporučuji navštívit ORL, radši dříve než později.
P.S. Na to pískání v uších pozor. Je to následek něčeho, co se jmenuje "otoakustické trauma" a je to pěkné svinstvo. Lidé to snášejí naprosto individuálně- někdo se vzpamatuje po dvou třech minutách, jinému po stejném zatížení píská v uchu po zbytek života. V omezené míře se to dá medikamentózně léčit (naprosto neinvazivně- není se čeho bát), a čím dřív se s léčbou začne, tím větší jsou šance na alespoň částečnou úpravu stavu. Takže po jakékoli takové události doporučuji navštívit ORL, radši dříve než později.
- Kubajzz
- Příspěvky: 8891
- Registrován: 29 zář 2005 10:17
- Bydliště: HFT závody...
- Kontaktovat uživatele:
Já jsem byl jednou na koncertě Motorhead a pískalo mi v uchu asi tři dny. Fakt už jsem s tím chtěl jít k doktorovi.Slim Jim píše:Nechte toho, pánové. Vždyť vy už ty hádky přímo cíleně vyvoláváte. Jestli něco máte k tématu, sem s tím, jestli ne, tak nenafukujte téma.
P.S. Na to pískání v uších pozor. Je to následek něčeho, co se jmenuje "otoakustické trauma" a je to pěkné svinstvo. Lidé to snášejí naprosto individuálně- někdo se vzpamatuje po dvou třech minutách, jinému po stejném zatížení píská v uchu po zbytek života. V omezené míře se to dá medikamentózně léčit (naprosto neinvazivně- není se čeho bát), a čím dřív se s léčbou začne, tím větší jsou šance na alespoň částečnou úpravu stavu. Takže po jakékoli takové události doporučuji navštívit ORL, radši dříve než později.
Naštěstí čtvrtý den jsem se vzbudil a v pohodě.
Jo, i to se stává, ale bohužel je to jen jeden možný a téměř nejlepší případ. Někdy se to vzpamatuje samo, někdy za pomocí léčby, někdy vůbec. Občas tohle vzniká i bez zřejmé příčiny (pak se jedná o spontánní tinnitus- příčinou bývá např. hydrops v kochleárním ústrojí nebo některá další z několika set možných příčin) a potom je skutečně na místě navštívit lékaře pokud možno neprodleně (bezprostřední ohrožení života to sice není, ale i dočasné jednostranné omezení sluchu je dost nepříjemná záležitost). Sluch je něco, co dodnes nemáme pořádně probádané, v důsledku čehož s tím taky neumíme nic moc dělat. Takže s nějakými experimenty bez hluchátek VELMI OPATRNĚ! Vím, že tahle zdravotnická osvěta sem svým způsobem nepatří, ale zažil jsem to a vím, co je to za svinstvo, takže považuju za svou povinnost varovat.
Podobne je to i s puskou. Napr. vystrel pri lovu (kdyz je clovek v tzv. "loveckem tranzu") je bezproblemovy... a clovek na hluk brzy zapomene... nic ho neboli.. Nadruhou stranu vystrel pri nastrelovani zbrane je pro me osobne bez ochrany sluchu velice neprijemny. Zrejme proto, ze ocekavam hlavne tu ranu.... a ne ulovene zvire. Prvni ranu take jeste vstrebam... dalsi uz radeji se spunty.Jarda píše:Já jsem si to zkusil bez sluchátek na venkovní střelnici.
První rána až nečekaně v pohodě, ale už po druhý mi pískalo v uších až do večera.Třetí jsem už nedal
byla to .45 CZ97
Samozrejme se bavim o strelbe v otevrene krajine. Nikoliv na strelnici.
A to je venkovní střelnice ještě relativně v pohodě, někde v tunelu by to bylo horší. Ale zažil jsem i venkovní střelnici se zastřešenými stavy, která byla odhlučněná tak perfektně, že jsem mohl stát pět metrů od chlapa s .58 perkusem a vážně jsem na hlavě nemusel mít vůbec nic. Jedn můj kamarád si zatlumil byt tak, že může v obýváku střílet s Margolinou (provedení LR) a sousedi v činžáku nic nepoznají (je to trochu maniak, ale v akustice se zrovna docela vyzná). Je pravda, že .45 ACP není na hluk tak hrozná jako třeba 9 mm Parabellum nebo dokonce pušková munice (7,62x39 v Sa vz. 58), ale bez hluchátek bych s tím neriskoval ani ránu. Taky je fakt, že střelec není vystaven hluku tolik jako člověk, stojící dejme tomu na úrovni ústí hlavně (zvuk se totiž od hlavně šíří ze všeho nejmíň právě dozadu), ale pořád je zátěž ještě obrovská a její snášení je VELMI INDIVIDUÁLNÍ. Za kriticky nebezpečnou hladinu se pokud vím považuje něco okolo 130 dB, a hluk průměrné zbraně může být ještě o několik desítek dB výš (tahle čísla berte s rezervou, nějak mám najednou okno a nemám po ruce nic, do čeho bych se podíval, ale myslím, že orientačně to +- sedí).
Jo, to je další věc, že subjektivní vnímání hluku může být velmi nespolehlivé (mozek dokáže sám se sebou pomocí biochemie udělat fantastické věci), takže vás od poškození sluchu neuchrání, čili mít hluchátka preventivně i na flobertku je jediné rozumné řešení tohoto problému. Mít špunty až od druhé rány je přinejmenším zbytečný hazard- nic z toho nemáš a dost riskuješ- těžké poškození může způsobit i JEDNA JEDINÁ rána "naostro". (zdálo by se, že jedna rána není vůbec nic, ale moje osobní zkušenost hovoří jinak)Andy píše:Podobne je to i s puskou. Napr. vystrel pri lovu (kdyz je clovek v tzv. "loveckem tranzu") je bezproblemovy... a clovek na hluk brzy zapomene... nic ho neboli.. Nadruhou stranu vystrel pri nastrelovani zbrane je pro me osobne bez ochrany sluchu velice neprijemny. Zrejme proto, ze ocekavam hlavne tu ranu.... a ne ulovene zvire. Prvni ranu take jeste vstrebam... dalsi uz radeji se spunty.Jarda píše:Já jsem si to zkusil bez sluchátek na venkovní střelnici.
První rána až nečekaně v pohodě, ale už po druhý mi pískalo v uších až do večera.Třetí jsem už nedal
byla to .45 CZ97
Samozrejme se bavim o strelbe v otevrene krajine. Nikoliv na strelnici.
Tak sa aj ja pripojim k vnímaniu hluku výstrelu.
V detstve som mal ťažký zápal pľúc. Po doliečení som nepočul na ľavé ucho. Doktor zistil, že zároveň s tým zápalom pľúc som prekonal i zápal stredného ucha. Kedže to nebolo neliečené - pretože som o tom pre vysoké horúčky nevedel nastali komplikácie. Po liečbe sa najprv upravila citlivosť na niektoré zvuky ale plný rozsah som počul až asi po dvoch mesiacoch. Na túto príhodu som po čase zabudol keďže mám inak veľmi dobrý sluch a počujem kde čo aj v lese. ...Ale raz som si zabudol dať do uší na tréningu špunty. Po prvej rane (na otvorenom úzkom palposte s obvodovým 2 metrovým múrom po pravej a hlineným valom na ľavej strane) z 9mmLuger som si onu skutočnosť rýchlo uvedomil. Avšak kedže sa mi to zdalo na znesiteľnej forme vystrielal som zásobník a špunty nasadil až pri druhej sérii. bola to CHYBA! výsledok bolo, že mi ešte týždeň pískalo v uchu - v tom ľavom s ktorým som mal kedysi problémy. Odvtedy si dávam bacha. Ale počas obrannej streľby v reále si myslím nikdo nebude niečo také všímať. Príjde to narad až neskôr pri vypovedaní do protokolu (ak to človek prežije).
P.S.: ale použiť zbraň v nejakom úzkom podchode netúžim
V detstve som mal ťažký zápal pľúc. Po doliečení som nepočul na ľavé ucho. Doktor zistil, že zároveň s tým zápalom pľúc som prekonal i zápal stredného ucha. Kedže to nebolo neliečené - pretože som o tom pre vysoké horúčky nevedel nastali komplikácie. Po liečbe sa najprv upravila citlivosť na niektoré zvuky ale plný rozsah som počul až asi po dvoch mesiacoch. Na túto príhodu som po čase zabudol keďže mám inak veľmi dobrý sluch a počujem kde čo aj v lese. ...Ale raz som si zabudol dať do uší na tréningu špunty. Po prvej rane (na otvorenom úzkom palposte s obvodovým 2 metrovým múrom po pravej a hlineným valom na ľavej strane) z 9mmLuger som si onu skutočnosť rýchlo uvedomil. Avšak kedže sa mi to zdalo na znesiteľnej forme vystrielal som zásobník a špunty nasadil až pri druhej sérii. bola to CHYBA! výsledok bolo, že mi ešte týždeň pískalo v uchu - v tom ľavom s ktorým som mal kedysi problémy. Odvtedy si dávam bacha. Ale počas obrannej streľby v reále si myslím nikdo nebude niečo také všímať. Príjde to narad až neskôr pri vypovedaní do protokolu (ak to človek prežije).
P.S.: ale použiť zbraň v nejakom úzkom podchode netúžim
Jak jsi s tím uchem už jednou měl takhle vážné problémy, tak je to ošidná záležitost. Jinak pokud si budeš muset vybrat, jestli částečně ohluchnout nebo úplně umřít, tak si přece jenom zaručeně vybereš to první, i když třeba nerad (dá- li Bůh, tak před takové rozhodování postaven nebudeš- musíš a můžeš jen doufat. No a nedá- li, tak to máš blbý.)