Mireni skrz dioptricke bryle

Fórum o zbraních a střelivu

Moderátoři: Moderátoři, GunShop.cz

HanuIv
Odborník na zbraně
Příspěvky: 1223
Registrován: 14 črc 2005 10:01

Míření skrz dioptrické brýle

Příspěvek od HanuIv » 16 kvě 2008 19:20

Mám u jednoho kolegy ze střelnice problém, který jsem potřeboval řešit s někým, kdo se vyzná ve fyziologii zraku.

Dotyčný človíček stříli s kontaktními čočkami velmi dobře. Střely padají tam, kam je mířeno ve velmi těsných formacích. Míří pravým okem

Jakmile si dotyčná osoba vezme brýle, všechny střely se ocitnou v levém dolním kvadrantu terče ve stejné formaci jako dřív. Prostou úvahou jsem došel k tomu, že zdrojem vady musí být brýle, pokud jsou ostatní parametry míření zachovány. Původně, než si pořídil čočky, měl jedny brýle a při střelbě měl vždycky slzy v očích, protože nebyl sto se bez přenášení trefit do středu.

Chtěl jsem se zeptat zda někdo neví, kde je problém? Já si myslím, že je optický střed brýlových skel posunut někam mimo osu oka, ale jelikož nejsem optik a ani oční lékař, tak si nedokážu představit, kde může být chyba.

Poradí někdo?


Fyzikální zákony jsou právě ty jediné, které platí pro všechny. Dokonce i pro politiky a boháče. - Neznámý Génius
K vítězství zla stačí, když dobří lidé budou sedět se založenýma rukama - Edmund Burke
BiSon
Příspěvky: 14
Registrován: 02 říj 2006 10:03

Příspěvek od BiSon » 19 kvě 2008 13:14

Nejsem strelec ani ocni optik, pouze dlohodoby uzivatel ruznych bryli. A podle me je take problem s optickym stredem brylovych cocek, kazde bryle jsou jine. Prechod mezi nekterymi neni velky problem (i kdyz je poznat), na jine si musim minimalne den zvykat.
Reseni nevim, bud dale pouzivat cocky nebo kvalitniho optika a zkouset.

Jeste me napada - to ze kontakni cocka, na rozdil od brylovych skel, je mnohem lepe umistena do opticke soustavy oka byva velmi casto uvadeny argument pro cocky.
HanuIv
Odborník na zbraně
Příspěvky: 1223
Registrován: 14 črc 2005 10:01

Příspěvek od HanuIv » 19 kvě 2008 13:51

To si právě taky myslím. A pokoušel jsem se mu to vysvětlit. Zdá se, že jsem ani nějak moc nekecal.
Fyzikální zákony jsou právě ty jediné, které platí pro všechny. Dokonce i pro politiky a boháče. - Neznámý Génius
K vítězství zla stačí, když dobří lidé budou sedět se založenýma rukama - Edmund Burke
harpplayer
Odborník na zbraně
Příspěvky: 1569
Registrován: 31 bře 2006 12:48

Příspěvek od harpplayer » 19 kvě 2008 14:58

Sice nejsem optik ani optometrista, ale jsem střelec, který po celou dobu své střelecké praxe (přes 30 let) je nucen používat brýle ke zrakové korekci. Kromě toho, že potřebuji brýle na dálku, potřebuji na skle ještě pootočené optické osy. Je jasné, že brýlové sklo, je-li správně vybroušeno, má optický střed v místě přímého pohledu skrz brýlové obroučky. Nemusí to být vždy střed skla, je to dáno tvarem brýlí. V tomto optickém středu má sklo správnou dioptrickou hodnotu a je průsečíkem optických os. Vzhledem k tomu, že střelecká poloha (zejména pro střelbu puškou při použití běžných brýlí neumožňuje pohled optickým středem skla, dochází k různým zkreslením a posunutím středních zásahů. Z toho důvodu je nutné používat střelecké brýle s kruhovým nastavitelným sklem. Sklo je nutno nechat vybrousit u optika, který má jisté zkušenosti, aby optický střed situoval přesně do geometrického středu skla. V případě pootočených os je ještě třeba sklo vybavit na straně kontrolní ryskou proti zámku obroučky, aby bylo zjevné případné pootočení skla v obrubě. Pohyblivé sklo musí být nastaveno kolmo na osu pohledu v dané poloze, přičemž optický paprsek spojující zřítelnici a terč (a samozřejmě mířidla) musí procházet optickým středem skla. Proto je dobré ke střeleckým brýlím ještě přikoupit centrovač. Vím, je to dost peněz za kousek plastového výlisku, ale je to neocenitelná pomůcka, kterou doma vyrobíte jen těžko a pomocí níž dokážete sklo správně a rychle seřídit prakticky v každé poloze. Velmi dobré střelecké brýle dodává Mirek Varga, u něhož rovněž můžete objednat i centrovač. V případě použití pro střelbu z pušky doporučuji brýle s vyhnutým nosníkem, které umožní větší rozsah pohybu skla, který je potřebný zejména pro střelbu v polohách.
rimar
Příspěvky: 11
Registrován: 02 pro 2007 09:21
Bydliště: Tábor

Příspěvek od rimar » 20 led 2009 14:04

před lejzrovou korekcí zraku jsem používal jak brýle tak kontaktní čočky a rozhodně ať to nestřídá nevím na jakém principu ale po změně brýlí za čočky jsem velmi špatně odhadoval vzdálenost takže jsem raději nosil jen kontaktní čočky přeci jen ta kontaktní čočka je přímo na oku a tudíž nemůže zkreslovat
dong
Příspěvky: 60
Registrován: 24 říj 2007 20:42

Příspěvek od dong » 20 led 2009 15:40

Taky nejsem optik a ani nemam velkou praxi ve strileni. Nicmene musim potvrdit haplayerova slova. U zkousek sem mel opravdu velky problem, jak se sekladat k malorazce aby sem aspon trochu videl terc a miridla (nemluve o tom ze obe bylo rozmazane). S pistoli takove problemy nemam, tam bych levy dolni roh spis prisuzoval strhavani (u me samozrejme). Jinak mam take bryle na dalku + astigmatismus.
Uživatelský avatar
andreapipo
Příspěvky: 255
Registrován: 13 led 2009 09:18
Kontaktovat uživatele:

Brýle

Příspěvek od andreapipo » 20 led 2009 16:21

Nazdárek, nosím brýle jen na čtení, do dálky vidím dobře. Mám ale stejné problémy. Buď vidím bez brýlí jasně terč, ale rozmazaně hledí a mušku nebo s brýlemi jasně hledí a mušku, ale rozmazaně terč. Ptal jsem se na to optiků a lékařů, ale řekli mi, že s tím nejde nic dělat. Neexistuje prý optická pomůcka, která by můj problém vyřešila. :cry:

Zkušenější, stejně postižení střelci, mi poradili, že je rozhodně lepší vidět jasně miřidla a rozmazaně terč, než naopak.
Quaid
Příspěvky: 32
Registrován: 18 čer 2008 11:16

Příspěvek od Quaid » 20 led 2009 17:14

Je otázka jestli se jedná o střelbu z pušky - potom je třeba si nechat udělat správné brýle jak píše harpplayer. Je divný, že stačí záměna - brýle/čočky a je po problému. Já bych to odhadoval na špatně udělané brýle...

Já měl podobný problém, který se naplno projevil při střelbě z pistole(většinou jsou tam "pevná" mířidla) a všechno mi "lítalo" doleva nahoru. U pušky jsem ten problém měl taky, ale tam jsem si mířidla přestavěl a nikdy mi to divný nepřišlo :-). Odborným vyšetřením u kamarádky, která je optometrista, mi byl diagnostikován slabý astigmatismus (kdo chce vědět co to je a jak se to projevuje http://www.cocky.cz/astigmatismus) - normálně se, tak malá vada nekoriguje, ale na pistolovém terči mi to dělá posun o cca 5-7cm na 10m. Mám teď na střílení udělaný spec. brýle, které mi tuto vadu korigují.
Alfonss
Příspěvky: 2779
Registrován: 17 bře 2006 14:16
Bydliště: Brno-venkov

Re: Brýle

Příspěvek od Alfonss » 20 led 2009 17:39

andreapipo píše:Nazdárek, nosím brýle jen na čtení, do dálky vidím dobře. Mám ale stejné problémy. Buď vidím bez brýlí jasně terč, ale rozmazaně hledí a mušku nebo s brýlemi jasně hledí a mušku, ale rozmazaně terč. Ptal jsem se na to optiků a lékařů, ale řekli mi, že s tím nejde nic dělat. Neexistuje prý optická pomůcka, která by můj problém vyřešila. :cry:

Zkušenější, stejně postižení střelci, mi poradili, že je rozhodně lepší vidět jasně miřidla a rozmazaně terč, než naopak.
Neodporuje současné jasné vidění mířidel a vzdálenýho terče nějakým fyzickým zákonům? I člověk který brýle nepotřebuje vidí jasně buď jedno nebo druhý. Základ je mít jasný obrazec mířidel...
Spectre86
Příspěvky: 413
Registrován: 19 zář 2008 21:21
Bydliště: Bratislava,víkend Mníchova Lehota lkr. Trenčín

Příspěvek od Spectre86 » 20 led 2009 18:23

Na klasickych mieridlach je fakt problem mat ostre mieridla aj terc, vynimkou su dioptre, kde maly otvor simuluje nieco ako clonu vo fotaku(aj za jasneho dna je podstatne lepsie vidiet mierdila aj ciel, vzhladom na to, ze pupila v oku je priclonena), cim sa zvysuje hlbka ostrosti. Osobne problemy so zrakom nemam, ale priatelka ma, nosi kontaktne sosovky, a s dioptrom nastriela tam, kde aj ja. Takze na strelbu radsej kontakty, pretoze sa vobec nemeni relativna poloha osi oka a korekcnej optickej plochy.
Haenell 312, cakam na nove voditko.....
Hatsan 125 uprava diopter
Umarex 850 AirMagnum+ custom tercova pazba + GP 3,5-10x40 (Airsoft kopia Leupold, ale nástrel drží a obraz je slušný)
Zháňam jednoranný nabíjač pre U850.
Uživatelský avatar
andreapipo
Příspěvky: 255
Registrován: 13 led 2009 09:18
Kontaktovat uživatele:

Brýle

Příspěvek od andreapipo » 20 led 2009 20:53

Dokud jsem brýle na čtení nepotřeboval, viděl jsem jasně oboje, jak miřidla, tak terč. Asi nejsem zdejší. Žijí mezi námi. :D

Teď trochu vážně, při střelbě obouruč jsou miřidla blíže očím a tudíž opravdu je i se zdravýma očima problém vidět miřidla a terč jasně. Jenže já střílím převážně jednoruč, takže miřidla mám dále od očí, resp. pravého oka a tak to nebyl zas takový problém vidět oboje jasně.
Alfonss
Příspěvky: 2779
Registrován: 17 bře 2006 14:16
Bydliště: Brno-venkov

Příspěvek od Alfonss » 20 led 2009 21:40

já nemám brýle žádný, vidím dobře, taky jsem střílel mířenku jednoruč, ale naprosto ostrý obraz mířidel i terče se mi nikdy nenaskytl. Asi nemám třímetrovou ruku abych dostal pistoli do dostatečné vzdálenosti od oka :wink:
jbiker
Příspěvky: 221
Registrován: 21 úno 2006 16:25

Re: Brýle

Příspěvek od jbiker » 20 led 2009 23:42

andreapipo píše:Dokud jsem brýle na čtení nepotřeboval, ...
No, to je přesně ono, po čtyřicítce jsem kromě tradičních 4-řek na dálku s astigmatismem začal slepnout i na blízko. U pistole to nevadí, flinta s klasickým hledím je taky OK, protože mířidla jsou dál od oka, ale pořídil jsem si flintu s ghost ringem na pouzdru závěru a zvyknout si byl ze začátku horor. Ten ring nevidím skoro, zvýrazňující body na něm vůbec a vše od cca 50 cm přes mouchu dál jako rys.

Nejde ani tak o to, co vidím nebo nevidím úplně ostře, ale o dobrý pocit (nebo jak to líp vysvětlit). Jak jsem přestal vidět na blízko, tak se mi ten pocit nějak vytrácí. Oční Dr. mi řekla, že s mojí vadou to nejde uspokojivě řešit, takže si holt musím zvyknout.

Alf: Počkej, až tě začne pronásledovat věk, mlaďochu :wink: :)
Lukasino
Příspěvky: 83
Registrován: 13 říj 2005 17:02

Příspěvek od Lukasino » 21 led 2009 07:01

Také nosím brýle a střílím s tím už více jak patnáct let. Nepoznal jsem rozdíl mezi sklem a kontaktní čočkou. Spíše se projeví rozdíl mezi sklem a sklem - tedy když si nechám udělat nové brýle mírně jiného tvaru než ty původní (a většinou i kapánek silnější). To pak musím natrénovat pohled zkrze ně a mířidla (hlavně u pušky otevřená). Po různých pokusech a zkušenostech už nepřenastavuji mířidla, pokud to ze začátku létá jinam než má, ale raději trénuji "nové" oko a hledám ten správný průhled z mích popelníků.. :lol:
Přes diopter brýle nepoužívám. U očaře jsem si nechal udělat podle gumové clony dioptru výměné sklíčko přesně na mé oko, a tak se mi osa pohledu nepohne ani při změně za silnější. A stojí to jen pár kaček.. :wink:
CZ 75B, CZ 85 Combat, Suhl 150, Ruger 38Sp. 2,4,6´´ , Remington 700 VTR 308 Win, pár perkusních a vzduch -> Haenel 312, CZ200T/S, Shadow 1000. Lov21 :-)
Alfonss
Příspěvky: 2779
Registrován: 17 bře 2006 14:16
Bydliště: Brno-venkov

Re: Brýle

Příspěvek od Alfonss » 21 led 2009 11:35

jbiker píše: Alf: Počkej, až tě začne pronásledovat věk, mlaďochu :wink: :)
Každej jednou začne slepnout, tomu se prostě nikdo nevyhneme....
Odpovědět