Ultrapresna strelba

[josse]

6,5 mm je u nepláštového střeliva holý nesmysl.... Toho docílit skrátka nelze... pěti, pokud se zadaří deseti ranami je možné se udržet v 8mm to ano.

Nechci zase rozdmychávat nějake vašně jen se chci poptat k tomu sestřelu ...
slyšeli jste někdy o kauze ruskych naboju Olimpr? jak jelo rusko na nějakou olimpiadu tak je museli předložit k otestování komisi takže to možná nebudou pohádky ... sestřely tohoto střeliva se pry měly pohybovat kolem 6,5! nejsou to ale ověřene data je to jedna pani povidala ani nevim z kolika ran ... sportovci po odstřílení museli odevzdávat krabičky s prazdnyma dutinkama aby byla jistota že se střelivo nezatoulalo jinam ... to mělo byt na začatku pozběji se to pry zmírnilo ... proto se tyto krabičky oběvily i u nás (ja sám mám 4 takže tak neobvykle nejsou ) pozdějši serie nikdy nedosahly maxima a mělo také byt několik kvalitativních skupin ...
Nevíte někdo něco bližšího?

[Vaskent]

jj vim o tom, byly to vyjmečné náboje a s odevzdavanim hilzniček to tak skutečně svého času bylo. Neexistovalo aby jen hilzničku někdo stratil. Ale pak se to skutečně dostalo i do světa. Sám jsem taky část své kariery střílel s tímto střelivem a vim i při nastřelování kdy nejlepší náboje co zde byly (Dominatory, stare Masterky, Tenexi WR a WC....) chodili špičkově, tj. kolem 12-13mm tak Olympia dělala pod 10mm. Byla to patrona ktera asi neměla konkurenci (snad jen co byvaly sypané eleyky ale to jsem ja nezažil a tu a tam je vidim u někoho když je vytahne někde zedna skříně, ale po té době ta kvalita taky nebude odpovidat tomu co bývaly...) takže skutečně Olympia neměla chybu. Ještě před pár lety s nimi střílel (asi jim zprznim jména) Martinov, Kadžibekov a podobní ruští (i býtalí) střelci kteří pravidelně patřili mezi tři nej ve sportovní střelbě. Ale skutečnost je taková, že olověné střelivo svojí podstatou nemuže dosahnout absolutního nástřelu. Pokud někomu bude zbraň pravidelně dělat soustřely, byť pětiranné pod 8mm (6,5-8,5mm) tak si dovolím tvrdit že vytáhl ze zbraně a nábojů maximum co je vubec možné. Osobně si myslim že i toto je takřka nemožné, že skratka tolerance při výrobě nábojů (když už by se povedla hlaveň a vše kolem zavěru atd udělat bez tolerancí) je tak velká, že i toto je takřka nemožné. Skrátka tu a tam nějaká ulítne a roztáhne rozptyl na 10-11mm. Tomuto již já věřim že takto vypadaly ruské rozptyly. Stabilita kolem 8mm s občasnými (třeba 1z20ran) uletem na 11mm... Ale samozřejmě toto by museli potvrdit sami rusové. Fakt je ten, že od té doby co Martenov a Kadžibekov přestali střílet Olympií jejich výsledkévá super stabilita žla.... někam. Nyní je osobně řadím spíše mezi průměr (průměrní ale špička). Pro info nyní střílejí Eley. Do jaké míry to je zhoršenými rozptyly, nebo zafixováním nábojů Olymp v hlavě nikdo asi neví.... Ale je fakt že ještě před dvěmi lety na Finale světového poháru byl Martinov vlasně jediný střelec z palebné čáry co kazil firmě Eley čistotu závodu...

Bohužel tedy Olymp se již nevyrabí. Ale i kdyby ano nevěřil bych že mimo Rusko by se dalo dostat jejich TOP kvalita. Ale to se už nepozná. Ale tyto náboje skrátka neměly chybu...

[Vaskent]

Mam dotaz, zkoušel někdo z vás trimmer (snad to pišu dobře) u malorážky? Všiml jsem si že jeden ital něco takového nabízí, tak by mě zajimalo s jakymy vysledky. Kdo zná ví o čem je řeč... Tak pokud někdo zkoušel i něco podobneho dejte prosím svoje poznatky. Děkuji

[Shiva]

Veskera udelatka jsou k nicemu. Vyzkousel jsem snad uplne vse co se naboju tyce. od krouhatek pres mereni zapalek (tam jsem nasel urcite souvislosti) az po vazeni a mereni ovality.
v podstate to je spise psyhologicka otazka.

[Vaskent]

s ovalitou a zapalkami nesouhlasim. Co ja mam vyzkoušeno ve stolici, važil jsem- efekt nula. Tak jsem zkoušel rozvažit jednotlivý části náboje-největší váhový rozdíl byla nábojnice, takže efekt vážení je skutečně nula.

pak dynko. Tam je prokazatelny že se stahuje rozptyl. Jde přecijen o to jak stejnoměrně je náboj uzavřen v komoře.

Ovalita. U nábojů RWS je znatelný rozdíl při přebiraní. Lapuy jsem nezkoušel a Eley nevim proč ale prostě nic.... nepochopil jsem, teoreticky princip by měl byt stejny ale prostě tam to nemělo vliv....

tohle krouhatko nevim jak maj vymyšleny ale pravě mě by to celkem zajimalo. Něco podobneho jsem zkoušel a celkem to i fungovalo ale pak jsem se dostal k serii ktera vyloženě hlavni sedla a asi ten nasledujici efekt neni takřka patrny.... takže jsem s timto experimentem skončil

[Shiva]

asi jsem to spatne napsal, vyjimka byla: zapalky. tenci zapalky zpusobuji navyseni rychlosti. Vychazel jsem ze zapalka je 1mm, R50 z jedne serie mely toleranci jak pod 1mm tak nad 1mm a ukazaly se jako (v tomto aspektu) nejhorsi, protoze 0.95mm a 1.05mm (napriklad) opravdu zpusobuje vertikalni posun na terci. rozdily 0.9-1mm ci 1.0-1.1mm z jedne serie (Eley EPS ult. a Lapua Midas) nevykazuji zadny viditelny posun. meril jsem nekolik tisic naboju od kazdeho vyrobce ze serii ktere mi z flinty chodily dobre.

Vazeni je celkem nesmysl, protoze pokud vazis cely naboj a vahy se lisi, tak nevis ktery komponent. Nedovedu si predstavit delaboraci nekolika tisic naboju a rozvazeni jedenotlivych komponentu a udelani statistiky. navic nikdy nebudes vedet jak to vlastne strili, protoze ty naboje uz nevystrelis. Znamenalo by to pouzit obrovsky vzorek z neho statisticky zjistit rozdily a pak stejne velky vzorek vystrilet a obe statistiky porovnat.

ovalita: pokud mas dobre a tesne rizlou komoru, tak to nema zadny patrny vyznam.

mluvil jsem s americkymi kolegy a videl na vlastni oci, ze strileji normalnim neprebranym strelivem, a dosahuji opakovane plneho poctu bodu. Pri pouziti streliva "top line" od Eley (dokonce i s Match naboji) nebo Lapua kvalita streliva je v toleranci ktera zarucuje potrebnou presnost pro zasazeni olympijske 10. bohuzel tato presnost neni dostatecna pro terce PSL ci ARA a ani RBA ci jine BR terce. Ale jak se ukazuje, tak tyto top line naboje jsou tak presne, ze umoznuji i v techto disciplinach dosahovat plneho poctu bodu.
ano, z technickeho vybaveni je nejslabsim clankem u malorazek, naboj. Ale jeho nepresnost ztraci vyznam v nepresnostech jez udela strelec. Nevetsi chybovy faktor je vitr, termika a zmena optickych podminek.

[Vaskent]

však jsem psal že u Eley vliv ovalita nemá. Vicemeně jsi popsal totéž co já jen jinými slovy. Ale u RWS ovalita měla vyznam obrovsky. Zkoušel jsem to jak u naboju Special Match tak u třeba i Geco a samozřejmě R-50. zaleželo krabička od krabičky ale u zminovanych naboju Geco se mi (neni to pravidlem) u jedne serie co jsem měl doma přebranim na ovalitu podařilo zmenšit rozptyl z cca +-20mm na uchazejicich a pro trenink jakš takš dostačujicich 14-15mm. Ale znamenalo to že jsem třeba každou druhou vyhazoval jako nepoužitelnou. Takže usporny efekt v tomto se vlasně rovná nule. U R-50 samozřejmě rozdil nebyl tak velky, ale byl tam taky znatelně menší rozptyl. Nebo přesněji ne tak rozptyl, ale spiš se vymazaly ulety ktery se občas objevují (třeba 1 z desiti obvykle před přebranim uletěla a roztahla rozptyl z rozptylu pod 10mm udělala 13 a podobně). Tak to vnimam jako velky přinos. Ale u Eley prostě nic. Jedine co ma zde asi vyznam jsou ty zapalky.

Co se tyče o zasah desitky pro olympijskou střelbu, je to krasny. Doufam že to neni myšleno tak že 14mm rozptyl stačí. teoreticky aby se dalo nastřilet plny počet u BR taky přeci stačí (pokud se nezměnila velikost desitky myslim byla 6mm) tak stačí 16mm. Ale to všichni víme že je holá teorie a v praxi k ničemu protože to je nesmysl. Ale tehle napad ohledně zarovnavani kule mě zaujal tak jsem se optal zda to někdo nezkoušel...

[Vaskent]

a ohledně komory, to netušim, zkoušel jsem to jenom v Anschutz, protože od doby co mam hlaven Lilja tak jsem nenašel R-50 co by z toho chodily tak jsem to v ni ani netestoval.... třeba na tom je kus pravdy a ta komora teda stala za prd, ale třeba ne. Fakt nevim

[Shiva]

v podstate s originalni hlavni od Anschutz nikdo nestrili, teda z tech malo lidi co pouzivaji zaver Anschutz.

[Vaskent]

Ty co jsem za tu dobu co sem chodim teda střiliš asi hlavně BR že? co se tedy použiva? hlavně nerez předpokladam (Lilja nebo jiny obdobny) a co zavěry? čeho se nejvíc využívá a proč?

[Shiva]

Nevim kdo ti delal komoru a jakym vystruznikem. Vezu si hlaven do 2013 a ta ma komoru na Eley (stejny vystruznik se stejnym uhlem jako pouziva Calfee).
Co se tyce zaveru, tak nejrozsirenejsim zaverem je Turbo, Hall a Kelbly. Kelbly se malorazkam prestal venovat z prazaickeho duvodu, nemoznost laborovat vlastni naboje znemoznuje dosahovat stejnomernych presnych vysledku opakovane. Na rozdil od fullbore.
dalsi volba je pak Rem. 40-X, Anschutz 54 a 2013 a kupodivu Suhl 150. Zadny zaver neni uplne dokonaly. Vsechny vsak jsou jednorane a relativne robustni z duvodu tuhosti. U zbrane pro rimfire BR je hodne dulezitych aspektu u zaveru a spoustoveho mechanismu. od umisteni uzamykacich ozubu, pres vhodnost beddingu az po spousteni uderniku.
Hlaven jako takova, nemusi byt nerezova, u malorazky to je jedno, naopak pro jednodussi opracovani, zaverecne lapovani apd, muze byt chrom moly hlaven vyhodou. Dulezite je uniformita, lapovani apd.
spravne spasovani hlavne do zaveru na spravny moment, kvalitne udelany bedding. Je toho mnoho co je dulezite pri stavbe BR flinty. Vlastni komora je kapitola sama pro sebe.

Moje zamereni na presnost a presne strileni je zavadejici a mnoho lidi si mne zaskatulkovalo ze strilim jen BR. BR ma muj zajem a venuji mu hodne casu a to z duvodu, ze je to celosvetovy sport s pevnymi pravidly, jez jsou jednoducha a celkem neumoznuji moc neferoveho jednani. Velkoraz jako takova, vubec a malorazka jen velmi malo. Ale nejdulezitejsi vec je ta, ze cloveka uspokojuje dosahovani vetsi a vetsi presnosti za vsech povetrnostnich podminek. Paradoxne nejmene oblibena strelba pro mne je rimfire BR. Ani to nechodim trenovat, strilel jsem jen souteze (ono to taky loni bylo videt) a mam na to jen 2 flinty, jednu prodavam, na druhou mi jde hlaven, protoze mi to neda. Mam jeste jeden projekt, tak uvidim jak to pujde.
Na fullbore BR mam jednu flintu a dve hlavne (jedna je do 400m a druha do 1000m). Na taktickou a loveckou strelbu mam zbrani celkem 5 (223 rem, .308win, 8x57IS, .338LM a ted mi jde 300RUM) + jednu 456 Brno. z velkorazi mi zadna nestrili hure nez 1/3MOA. (porovnej 6PPC co strili 0.1MOA).
Treba lovu venuji podstatne vice casu nez celemu BR, laboracim naboju a testovani na strelnici do ostatnich zbrani, venuji nepomerne vice casu nez BR strelbe (rimfire). BR mi zabira mnoho casu protoze musim bafunarit.

[Vaskent]

no ja totiž divažum laufy Lilja, a nechavam si je dovest i s nabojovou komorou... Vim že je to všechno stavěny na Eleyky ale maji tam poznamku že by to mohlo střílet i s jinymi naboji tak jsem to musel testnout. Byl jsem s tim v Ruagu a jen to viděl manik u nastřelovani tak se chytal za hlavu a jeho reakce byla adekvátní tomu jak to litalo.... OK až bude vše ready rad bych se s Tebou sešel jak jsem Ti psal. A Ty bafuňaříš? zřejmě taky pro BR.... Hlavně když to baví, bez toho to nema smysl dělat a když to baví tak už je jedno kolik tomu člověk věnuje času

[Shiva]

Jo, jo, v BR. ted pripravujem ME na pristi rok.
Schuzka plati.

[Vaskent]

Tak pomalu se dokončuje ta moje holka nyní mam připraveny 4 prototypy, jeden střílí s Anschutz spoušťákem a zbylé čekají až dokončim svuj (na ten mi chyběj už jen ložiska na které to hodlám uložit).... tak brzy se oběví pár fotek a snad v brzké době i nástřelky.... Zatím na testy padlo cca 1000 nábojů, šílené co všechno se s tim da dělat

[Vaskent]

Tak, sice mi to trochu trvalo, ale mam tu par fotek.... Omluvte kvalitu, nejdou nijak profi a zatim jsem je ani neořezával a nic s nimi nedělal.... Tak komentáře, náměty připomínky, dotazy (jasně dle fotek se moc hodnotit nedá, ale kdyby nahodou tak přece jen se zeptejte nebo kritizujte )

PS: tak bohužel fotky jsou moc velké, takže jediná možnost shlédnutí prozatim na Facebooku, kdo tedy má možnost tak se mrkněte až budu doma tak s tim něco udělam a dam i pro ostatní sem

http://www.facebook.com/#/album.php?aid ... 021&ref=mf