Fórum GunShop.cz - zbraně, střelivo, optika

Diskuzní fórum o zbraních, střelivu,optice

Právě je 23 srp 2017 18:24

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 61 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 21 bře 2006 16:34 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 29 zář 2005 09:17
Příspěvky: 8811
Bydliště: HFT závody...
jozsp111 píše:
Je pravda to, že je tak možné vyrobiť najtvrdšie ocele,
ktoré sú však len o niečo pružnejšie ako ´´superkalená klasika´´.


No vidíš, je to o něco tvrdší a o něco pružnější, vždyť tvrdíš to samé co já.

Jinak prášková ocel samozřejmě není žádná pružinovka (to je taky druh ocele).
Ty pružné druhy oceli využiješ třeba u filetovacích nožů. Z pružinovky se taky vyrábějí třeba šavle a meče. Každý druh oceli má své určení.
Každý chce od nože něco jiného, někdo chce těžký bowie do přírody, který je houževnatý, není moc tvrdý a snadno se brousí, jiný chce malý nůž z hi-tech materiálu, co extrémně drží ostří (má vysokou tvrdost) a přitom není křehký.
Ocel samozřejmě nemůže být zároveň hodně pružná a hodně tvrdá. Vždy jde o kompromis a ty práškové oceli umožňují posunout hranici kompromisu o něco výše.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 27 čer 2006 20:19 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 08 zář 2005 13:50
Příspěvky: 390
Chcem sa opýtať, či sú rozdiely v kvalite oceli rovnakého označenia
u roznych výrobcov (pochopiteľne, že sú, ale zaujíma ma,
či sú zanedbateľné, alebo významné).

Napr. Taký Mikov 440C, Walther 440C, Kizlyar 440C ...
- vedel by to niekto objektívne zhodnotiť a porovnať ?

Samozrejme som si vedomý, že nože od Kizlyar-u stoja v priemere tak
3500 a od Mikovu 500, ale schválne ... dik :D


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: označovanie ocele
PříspěvekNapsal: 28 čer 2006 11:43 
O oceliach používaných v nožiarstve toho veľa neviem, iba predpokladám.

Ale označenie ocele ako také v sebe zahrna okrem medze pevnosti a percentá legúr aj spracovanie a pre dané druhy sú udávané tabulkové hodnoty trhacích skúšok, dve typy skúšok na tvrdosť atď...

takže si myslím, že pri rovnakom označení sú rozdiely malé a sa neukážu pri bežnom používaní

tu nájdeš nejaké príklady označení /kukni triedu 19/

http://72.14.221.104/search?q=cache:32Q ... lr=lang_cs


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 28 čer 2006 12:49 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 29 zář 2005 09:17
Příspěvky: 8811
Bydliště: HFT závody...
2jozsp111:
Ani jedna z těch firem oceli nevyrábí, nýbrž je nakupuje od velkododavatelů, a tyhle nástrojové oceli zase tolik firem nevyrábí a navíc se vyráběji za speciálních velmi přísných podmínek, takže rozdíly by tam neměly být vůbec žádné.
Ovšem taky záleží jak se ta ocel zpracuje (na kolik se zakalí, jak se popustí atd.) a tady by se mohly vyskytnout rozdíly. Ale to příliš nepředpokládám, protože to jsou velké firmy, které při kalení postupují striktně podle materiálových listů.
Takže mezi kovářem Frantou a kovářem Jindrou rozdíly budou, ale mezi firmou Mikov a Kizlyar ne. :wink:

Ještě k těm cenám. Cena za ocel, ze které je čepel, tvoří jen minimální část ceny nože. Běžná cena za 440C bude kolem 100,- za kilogram, takže je zřejmé už z kupeckých počtů, že cena materiálu na jednu čepel je v řádu desetikoruny. :wink:

_________________
http://www.fieldtarget.cz/ - Vše o zbraních, střelbě, srazech a HFT závodech.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 28 čer 2006 14:10 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 08 zář 2005 13:50
Příspěvky: 390
Dík za vysvetlenie.

Saozrejme, že tú oceľ kupujú, len ma teraz zaujíma, keď oceľ tvorí len
zanedbateľnú časť ceny noža, čo tvorí najvačšiu časť ceny - opracovanie ?
Mám tomu rozumieť tak, že Kizlyar za 3000 bude mať oproti Mikovu za 500
takú istú oceľ len bude mať nejakú povrchovú úpravu a bude lepšie nabrúsený a teda ostrejší ?
:D


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 28 čer 2006 14:38 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 29 zář 2005 09:17
Příspěvky: 8811
Bydliště: HFT závody...
JJ, přesně tak.
Největší část ceny nože tvoří práce a pak teprve materiály, náročnost opracování, povrchová úprava, exkluzivita (omezené série) atd....
Obecně se dá říct, že ta 440C musí projít náročnějším procesem kalení a popouštění než nějaká obyčejná nerezovka.

Jinak není žádný problém aby i Mikov stál třeba 11tis. http://www.mikov.cz/index/index_cs/www/ ... upina.html

_________________
http://www.fieldtarget.cz/ - Vše o zbraních, střelbě, srazech a HFT závodech.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 28 čer 2006 15:36 
Kubajzz Dovolil bych si částečně oponovat, u některých nožů podstatnou část ceny netvoří ani materiál, ani práce, ale značka


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 28 čer 2006 15:52 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 29 zář 2005 09:17
Příspěvky: 8811
Bydliště: HFT závody...
Jóó, tak to máš pravdu! :lol:

_________________
http://www.fieldtarget.cz/ - Vše o zbraních, střelbě, srazech a HFT závodech.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 28 čer 2006 21:00 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 08 zář 2005 13:50
Příspěvky: 390
Nože Kizlyar sú z ocele 65X13 - je to nejaká kvalitná ruská nerez,
má s tým niekto skúsenosti, vedel by to niekto zrovnať s 440C ...

Mám doma kuchynský nož od solingenu wusthof a nikdy som nevidel podobne ostrú a pružnú čepeľ je to oceľ s označením: X50 Cr Mo WV 15


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 29 čer 2006 08:32 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 29 zář 2005 09:17
Příspěvky: 8811
Bydliště: HFT závody...
65X13 je ruská obdoba 440B nebo AUS6, prý někdy až C, když se zrovna zadaří. :wink:
Složení oceli 65X 13: C 0, 607 % Mn 0,35 – 0,38% Cr 13,5 – 14%
Prostě žádný zázrak, ale na obyčejný nůž to v klidu stačí.

Pokud bys měl z ruských na výběr tak ber o hodně radši 110X18.
Složení oceli 110 – X18: C 0,95 – 1,2% Mn 1,0% Cr 14,5 – 18% Si 1,0%

Kizlyar dělá poměrně slušné nože. Akorát ty lovecké, co jsou všude po obchodech vypadají strašně. Jsou IMHO přeplácané. Hlavně ty lepty, to je 100% kýč.
Co chceš koupit?

_________________
http://www.fieldtarget.cz/ - Vše o zbraních, střelbě, srazech a HFT závodech.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 29 čer 2006 09:37 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 08 zář 2005 13:50
Příspěvky: 390
Chcem kvalitný nôž z dobrej ocele, niečo ako 440C, dlhý 200 až 230 mm
a čepeľ nie menej ako 100 mm, aby sa dal nosiť v púzdre na opasku,
mal by mať širšiu čepeľ (hrubšiu) také 3 aj 5 mm !
Aby sa dal dobre hodiť ...
- toto je moja predstava, ešte neviem ... :)


Přílohy:
Lis M2.jpg
Lis M2.jpg [ 26.19 KiB | Zobrazeno 3185 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 29 čer 2006 10:04 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 29 zář 2005 09:17
Příspěvky: 8811
Bydliště: HFT závody...
Jestli ho chceš na házení, tak rozhodně ne z 440C. Je otázka času, kdy se zlomí.

Jestli tomu tedy dobře rozumím, tak chceš nějaký takový boot knife.
Těch je hodně.
Kolik do toho chceš dát?

_________________
http://www.fieldtarget.cz/ - Vše o zbraních, střelbě, srazech a HFT závodech.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 29 čer 2006 10:51 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 08 zář 2005 13:50
Příspěvky: 390
Ešte neviem, ale strop bude zhruba na 3000 až 4000 korún (slovenských)
určite nie viac ... nechcem ho vyslovene na hádzanie, chcem ho na bežné používanie od krájania chleba, prerezávania povrazov po porcovanie masa
(trochu sekanie) chcem masívnu čepeľ proste ´´kus ocele´´ na hádzanie
už jeden mám, ale keď bude treba, ho náhodou šmarím,
aby nebol problém.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 29 čer 2006 11:00 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 29 zář 2005 09:17
Příspěvky: 8811
Bydliště: HFT závody...
No jestli chceš pevný nůž tohoto typu a chceš do toho dát 3-4k, tak nad ničím neuvažuj a nech si udělat nůž na zakázku.
Na Slovensku máte dobrých nožířů dost.
Kromě toho bych řekl, že ještě ušetříš. A ta kvalita a "duše" bude se sériovou produkcí nesrovnatelná.

_________________
http://www.fieldtarget.cz/ - Vše o zbraních, střelbě, srazech a HFT závodech.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: nožiar
PříspěvekNapsal: 29 čer 2006 15:10 
Suhlasim s Kubajzzom.
ak už dáš 4 litre za nôž , môžeš mať exluzívny kus a presne podľa svojich predstáv. Jednak bude ojedinelý, trebárs ti na čepel vyleptá aj monogram :lol: :lol: a môžeš sa naň aj spolahnúť. Sériová výroba je sériová výroba... t.j ručnej práci verím viac /len nožiar nemôže byť nejaká lama/
nejaký ten kontakt mám ak by si chcel....


Nahoru
  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 61 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
phpBB SEO