Fórum GunShop.cz - zbraně, střelivo, optika

Diskuzní fórum o zbraních, střelivu,optice

Právě je 30 kvě 2017 02:27

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 12 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Test střeliva 9mm luger
PříspěvekNapsal: 03 úno 2013 22:19 
Offline

Registrován: 28 zář 2012 21:47
Příspěvky: 5
Jelikož jsem řešil otázku, jaké střelivo nosit v 9 luger, rozhodl jsem se porovnat to, co jsem měl doma. Vím, že testů bylo uskutečněno mnoho, vím, že podmínky neodpovídají realitě, že je třeba testovat na jiných materiálech a že nejlepší jsou expanzní střely. Ty ale nemám a vzhledem k tomu, že nejsem držitelem skupiny A ani mít nebudu.
Šlo mi pouze o to, zjistit, jestli je nějaký rozdíl co se týká deformace, průniku atd. mezi klasickým celopláštěm, polopláštěm cca 8-8,5 gramu a subsonic komolým kuželem cca 10,5 gramu.
Postavil jsem tedy za sebe 3 překážky od nejměkčí po nejtvrdší.
První bylo prkno ze smrkového dřeva o tlouštce 2cm, následovala dřevotřísková deska o tlouštce 5 cm a dubový špalek.
Na levé straně fotografie jsou vidět průstřely tak jak šly za sebou od spodu na horu. Na pravé straně jsou překážky otočené aby byla vidět dutina po opuštění překážky střelou.
Nad a pod každým průstřelem je vidět příslušná střela, na pravo jsou logicky v opačném pořadí.
Jak je vidět, deformace byla mizerná ve všech případech. Střely, které jsou na fotografiích jsou ty, které jsem vyjmul z dubového špalku. Známky deformace tedy žádné, a to ani v případě kulaté olověné špičky poloplášťové střely. CO se týká průniku, tak byl přibližně stejný, paradoxně subsonic se nejspíše díky vyšší hmotnosti zavrtal hlouběji. Dutiny po průchodu střel byly přibližně stejně velké, jen v případě dřevotřísky byl otvor východu střely větší a překážka byla více deformovaná.
Vím, že na základě tohoto testu nelze zobecňovat ani aplikovat výsledky na střelbu na měkký cíl, ale to ani nebylo mým cílem.

Závěr: Je v podstatě úplně jedno, kterou z těchto střel si vyberete na sebeobranu, rozdíly budou pravděpobobně zanedbatelné, vzhledem k tomu že se střely nedeformují ani při dopadu na poměrně tvrdý materiál.

Pokud máte někdo podobné testy, tipy, kde se dozvědět více o účincích střel nebo jakýkoliv názor k tématu apod., budu rád za příspěvky.


Přílohy:
kolaz.jpg
kolaz.jpg [ 117.36 KiB | Zobrazeno 3859 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Test střeliva 9mm luger
PříspěvekNapsal: 04 úno 2013 00:36 
Offline

Registrován: 06 bře 2012 16:47
Příspěvky: 16
On je problém v tom, že právě v tvrdém materiálu se střely nedeformují. Deformují se jen v materiálu jako je např. svalovina


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Test střeliva 9mm luger
PříspěvekNapsal: 04 úno 2013 01:14 
Offline

Registrován: 26 kvě 2010 15:58
Příspěvky: 357
Citace:
On je problém v tom, že právě v tvrdém materiálu se střely nedeformují. Deformují se jen v materiálu jako je např. svalovina

Autor zmiňuje střely bez dutinky, ty se tkáních ani náhodou deformovat nebudou..


@Gianluca

Nejlepší legální tady v ČR by měl být semiwadcutter...ovšem, tam bývají někdy problémy se zasunutím do komory
(http://www.m4carbine.net/showthread.php?t=89903)

A ještě v silnější laboraci. +P+ náboje mají někdy i o 30% více kinetické energie..


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Test střeliva 9mm luger
PříspěvekNapsal: 04 úno 2013 11:28 
Offline

Registrován: 23 srp 2011 18:04
Příspěvky: 3
Dělal jsem podobný test. Je k nalezení i s foto na konkurenčním fóru (9x19 na noseni).
Stříleno z G17 z asi 2 metrů do 10 suchých sešitů zlatých stránek, každý 1cm tloušťky.

Testované náboje 1 - Fiocchi Combat, 2 - American Eagle (plochý), 3 - S&B Subsonic (plochý), 4 - Magtech JSP-Flat (olověná plocha), 5 - Magtech JSP (olověná špička), 6 - S&B (červené lakování zápalky), 7 - S&B (zelené lakování zápalky), 8 - Geco, 9 - Fiocchi Subsonic, 10 - Fiocchi TER

V 5. sešitě (z 6. protrženo pár stránek) zůstala do hřibu zdeformovaná střela č. 3 (plochý subsonic S&B), v 8. sešitě téměř nedeformovaná střela č. 2 a plášť z 5, v 9. sešitě téměř nedeformovaná střela č. 9 a deformované olověné jádro z 5. Ostatní prošly skrz.

Pro srovnání střela Fiocchi 9mm Browning z Ruger LCP zůstala nedeformovaná v druhém sešitu.
Takže na nošení S&B Subsonic. Je to sice jen test do papíru, ale vzhledem k tomu, že žádná střela nemá dutinku, dá se z toho odvozovat možnost deformace, odražení či prostřelení.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Test střeliva 9mm luger
PříspěvekNapsal: 04 úno 2013 15:13 
Offline

Registrován: 08 říj 2007 16:51
Příspěvky: 84
Bydliště: Nove Zamky Slovensko
Pribojnost streliva .Smrkove drevo.Koeficient tvrdosti dreva 0.03 Sellier
g X m/s1,5 :raz2 X 0,03 = cm prienik str. 9mm lug. Vo 350 m/s
8g X 350 m/s1,5 : 9mm2 X 0,03 = 19,4 cm
Tvrde drevo ma koeficient 0,0108281 Seliler. prienik len 7 cm
Strela s Pistole nema dostatocnu rychlost asi 400m/s na Hydra sok/dutina na strele/
Lepsie su na tom poloplaste alebo str.s ridenim rozkladom.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Test střeliva 9mm luger
PříspěvekNapsal: 04 úno 2013 16:00 
Offline

Registrován: 28 zář 2012 21:47
Příspěvky: 5
Lanius píše:
Citace:
On je problém v tom, že právě v tvrdém materiálu se střely nedeformují. Deformují se jen v materiálu jako je např. svalovina

Autor zmiňuje střely bez dutinky, ty se tkáních ani náhodou deformovat nebudou..


@Gianluca

Nejlepší legální tady v ČR by měl být semiwadcutter...ovšem, tam bývají někdy problémy se zasunutím do komory
(http://www.m4carbine.net/showthread.php?t=89903)

A ještě v silnější laboraci. +P+ náboje mají někdy i o 30% více kinetické energie..


Ty jsem ještě neviděl, kdo je vyrábí nebo kde se dají sehnat? Podle toho odkazu má vyšší MacPherson's bullet shape factor Round nose? Round nose je jen olovo pokud se nepletu.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Test střeliva 9mm luger
PříspěvekNapsal: 04 úno 2013 16:42 
Offline

Registrován: 28 zář 2012 21:47
Příspěvky: 5
mar00 píše:
Dělal jsem podobný test. Je k nalezení i s foto na konkurenčním fóru (9x19 na noseni).
Stříleno z G17 z asi 2 metrů do 10 suchých sešitů zlatých stránek, každý 1cm tloušťky.

Testované náboje 1 - Fiocchi Combat, 2 - American Eagle (plochý), 3 - S&B Subsonic (plochý), 4 - Magtech JSP-Flat (olověná plocha), 5 - Magtech JSP (olověná špička), 6 - S&B (červené lakování zápalky), 7 - S&B (zelené lakování zápalky), 8 - Geco, 9 - Fiocchi Subsonic, 10 - Fiocchi TER

V 5. sešitě (z 6. protrženo pár stránek) zůstala do hřibu zdeformovaná střela č. 3 (plochý subsonic S&B), v 8. sešitě téměř nedeformovaná střela č. 2 a plášť z 5, v 9. sešitě téměř nedeformovaná střela č. 9 a deformované olověné jádro z 5. Ostatní prošly skrz.

Pro srovnání střela Fiocchi 9mm Browning z Ruger LCP zůstala nedeformovaná v druhém sešitu.
Takže na nošení S&B Subsonic. Je to sice jen test do papíru, ale vzhledem k tomu, že žádná střela nemá dutinku, dá se z toho odvozovat možnost deformace, odražení či prostřelení.


Pěkný test a překvapivý výsledek, nechápu jak se mohl celoplášť a ještě ogivál tak deformovat, nemohla se střela třeba převrátit?
LRN někdo nezkoušel?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Test střeliva 9mm luger
PříspěvekNapsal: 04 úno 2013 17:32 
Offline

Registrován: 26 kvě 2010 15:58
Příspěvky: 357
Citace:
Takže na nošení S&B Subsonic.


Bych si nebyl jistý. Papír není dobrá náhrážka balistické želatiny, a podzvukové střely jsou často slabé laborace.
Prý ~420J což je dost málo pro 9x19..

porovnani-s-b-luger-subsonic-a-poloplast-8-0-g-sebeobran-t6994.html

Tam ten MacPhersonův koeficient se týká průměru trvalé díry po zásahu. Ta nemusí přímo záviset od rychlosti předání energie, nebo hloubky díry.

Pro obranu jsou prý nejlepší střely které se zastaví co nejrychleji a zároveň proniknou dostatečně hluboko.. tedy >15 cm.

Round nose znamená oblý nos, tedy ne ploška..


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Test střeliva 9mm luger
PříspěvekNapsal: 05 úno 2013 01:30 
Offline

Registrován: 08 říj 2007 16:51
Příspěvky: 84
Bydliště: Nove Zamky Slovensko
Objem strelneho kanala 9mm lug. v smrkoven dreve v cm3 0,00028 koeficient.
0.00028 X 8g X350m/s1,5 = 14.66 cm3
14,66 : 0,00028 : 8g = 6544,6429 na 0,666667 = 349,88 m/s Zo strelneho kanala m/s.
S prieniku str. v smrkovom dreve m/s prienik 19 cm
19cm X 9mm2 =1539
0,03 X 8g =0,24
1539 :0,24 = 6412,5 na 0,6666 = 344,9 m/s
Rozpisana rovnica.Inac to neviem dat.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Test střeliva 9mm luger
PříspěvekNapsal: 05 úno 2013 16:15 
Offline

Registrován: 23 srp 2011 18:04
Příspěvky: 3
Gianluca:
Nemyslím, že se převrátila, ale vyloučit to nemohu. Nezkoušel jsem tvrdost jednotlivých střel, která může mít vliv. Chtěl bych se stejnými náboji udělat ještě test do lamino desek, tak uvidíme.

Lanius:
Souhlasím, že papír není dobrou náhražkou balistické želatiny. Ale nemyslím, že v ní by se střely deformovaly více. Možná by mohla roli hrát ztráta stability, ale pokud k ní nedojde (+kosti...), tak asi střela, která prošla 10cm papíru, člověka snadno prostřelí.

Je možné, že další test ukáže na něco jiného, ale prozatím s omezenými informacemi mi ten Subsonic vychází jako střela s nejmenší pravděpodobností průstřelu, odrazu, nejsnáze deformovatelná...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Test střeliva 9mm luger
PříspěvekNapsal: 05 úno 2013 17:32 
Offline

Registrován: 26 kvě 2010 15:58
Příspěvky: 357
Jo, má plochý konec.

Ovšem poloplášť by byl zaručeně lepší než ten celoplášť u subsoniku..


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Test střeliva 9mm luger
PříspěvekNapsal: 18 úno 2013 18:09 
Offline

Registrován: 12 led 2013 13:11
Příspěvky: 98
nechcem zakladat nove vlakno, tak to pripojim sem, snad to nevadi:
http://www.youtube.com/watch?v=6G2ZinTrDmM


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 12 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
phpBB SEO