SOUOSOST - Kontrola souosovosti a bocni ulet

[skorec]

.......... sejdrem tak si potocim puškohled a fajn .........

Co tym mas na mysli ?

[Romčan]

že to mám vše ve vodovaze a stejne mám kříž malinko potoceny tak dorovnam a vše v pohode 30-50m

[skorec]

Stale este nemam uplne jasno co sa tyka pricin vzniku bocneho uletu na rozne vzdialenosti tak sa pokusim pomenovat ako tomu rozumiem alebo lepsie povedane nerozumiem ja . Opravte/doplnte ma prosim :

1, linearny bocny ulet vzdy na tu istu stranu napr. ( 1mm/10m, 5mm/50m, 10mm/100m )
dovody - nie uplne presne naklikany puskohlad , presne stranove naklikanie puskohladu by malo udajne uplne odstranit aj mensie nesuososti
- hlaven ohnuta do obluka ( myslim si ze by to malo sposobit len linearnu odchylku kedze po opusteni
hlavne uz diabolku nic nenuti aby sa pohybovala po obluku.
- nepresne ukoncenie hlavne ( tu nie som si isty ci vyosenie diabolky nevyvola skor spiralovy let )


2. spiralovy bocny ulet ( v roznej vzdialenosti rozne v pravo a vlavo - proste diabolka ide po spirale ktora sa zvacsuje az kym temer vôbec nestrati rychlost )
dovody - nespravna rychlost diabolky ( pre hlavne LW je to nad 280 m/s alebo pod 240m/s )
- poskodena alebo inak nesymetricka diabolka
- diabolky nechutia danej hlavni

3. balisticky bocny ulet ( ulet sa meni v pomernom sulade s balisticku krivkou -prisiel som na to ze toto je vlastne nesmysel )
dovody - pootoceny vnutorny tubus puskohladu ( vadny puskohlad )
- pri nastrelovani sme nemali pusku a puskohlad vo vodovahe
- pri strelbe nedrzime zbran presne vo vodovahe

4. chaoticky bocny ulet linearny ale stale inde
dovody - ak je dalekohlad bez nastavenia paralaxy tak hrozi ze pokial oko nie je presne v ose puskohladu tak vznikne
bocny ulet
- vadna alebo nespresne nastavena paralaxa
- bocny vietor
- struna vo zduchovke drgne hlavnou skor ako diabolka opusti hlaven

[honda]

Možná vám napoví něco stránky: http://www.arld1.com/
http://www.arld1.com/targetplottrajectory3.html

[skorec]

Pekne obrazky.
Najviac ma zaujalo tackanie diabolky a to ze samotne tackanie nesposobi odklon.

[skorec]

No nereagovali ste na moje vymysli o bocnych uletoch diabolky tak som sa skusil trochu viac sam zamysliet nad otázkou ktore typy uletov diabolky nie je mozne skorigovat/vynulovat naklikanim puskohladu.

Vyslo mi ze okrem vetra, drgnutia a chyby paralaxy nie je mozne naklikanim odstranit jedine ulety sposobene spiralovytym letom diabolky.
Spiralovy let vznika koli tomu ze hmota diabolky nie je presne rozlozena voci geometrickej osy diabolky a preto sa roztocena diabolka zacne hadzat do stran podobne ako pracka pri odstredovani.

Polozil som si otazku preco pri ST hlavni spiralovy let udajne nevznika ani pri rýchlostiach nad 280m/s.
Presnu odpoved samozrejme neviem ale myslim si ze diabolka sa v ST hlavni roztoci ovela menej takze odstrediva sila vplyvom nevyvazenej diabolky je mensia ako u hlavne LW.
Diabolky sa udajne na rozdiel od iných striel ovela menej spoliehaju na stabilizaciu letu pomocou roztocenia tj. pomocou gyroskopického efektu ( oloveny povrch to nevydrzi ) ale spoliehaju sa na stabilizaciu pomocou specialneho tvaru.
Slabucke roztocenie asi potrebuju na to aby sa eliminovali povrchve nesymetrie.
Specialny tvar resp. kosielka diabolky stabilizuje diabolku tym viac cim je vacsia rychlost naproti tomu pri vacsej rychlosti diabolky vznikne aj jej vacsie roztocenie a teda vacsia odstredive hadzanie vplyvom vahovej nesymetrie.

Zaznamenali ste spiralovy let aj ST hlavne ?
Naopak vznika hadzanie tj spiralovy let u velmi rychlo rotujucich projektilov napr. 17HMR ?

[skorec]

Este som objavil ze vychylku strely moze urobit aj Magnusov jav.

Zatial si myslim ze by sa mohol podstatnejsie prejavit len u silnejsie roztocenych striel pretoze tie su vplyvom gyroskopického efektu nesuoso s pohybom strely.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Magnus%C5%AFv_jev

Kedze rychlost strely a rychlost rotacie neklesaju asi linearne tak aj ta Magnusonova vychylovaci sila asi nebude linearna.
Tusim ze Barys ma upozornil na to ze strely zvycajne uhybaju v pravo dole ?

pozn 1,
Uz je nacase by sme mali k dispozicii nejaky emulacny program do ktorého zadame typ a dlzku hlavne, konkretnu JSB diabolku, rychlost strely, stupen znecistenia hlavne-pocet vystrelených diaboliek, atmosfericke podmienky a ono nam to nakresli 3D drahu diabolky. Ale potom by sme si nemali vlastne o com pokecat ze ?

pozn.
" Vďaka o polovicu vyššej hmotnosti sa pri 5,5ke neprejavujú nepresnosti vo výrobe diaboliek (resp. odchýlka hmotnosti strely od jej stredovej osi), prípadne deformácie a otlky v takej miere, ako pri 4,5ke"
Ja som si to vysvetloval presne naopak a sice ak na obvode odskrabneme rovnaky kusok olova tak u 5,5 sa to prejavi viac lebo ma vacsi polomer. Aj pracku s vacsim bubnom hadze viac ako ked ma maly bubon.

[dykmore]

Ja som si to vysvetloval presne naopak a sice ak na obvode odskrabneme rovnaky kusok olova tak u 5,5 sa to prejavi viac lebo ma vacsi polomer. Aj pracku s vacsim bubnom hadze viac ako ked ma maly bubon.

To už je moc hele, když z 4,5mm diabolky o váze 0,5g uberu 0,25g materiálu, tak z ní zůstane 50 procent původního celku. Když z diabolky 5,5mm o váze 1g uberu 0,25g materiálu, tak z ní zůstane kolik? Ano děti, správně, 75 procent původního celku. A teď, selským rozumem: u které z těchto dvou diabolek se poškození projeví víc: u té, ze které zbylo 75 procent původní hmotnosti, nebo u té, ze které zbylo 50 procent původní hmotnosti??? Proboha, to je fyzika nebo jánevím jaký předmět z prvního stupně základní školy!!!!!! Fakt Cimrman hadra, už ani nevím, jestli je to tady nějaká divná sranda nebo už jen blbý vtip.

[skorec]

No nie je to az tak jednoduche pretoze ze:

1 rovnaka hustota vyvrtu hlavne vyvola rovnaku uhlovu rychlost "omega"
2. hmotnostna porucha "m" je na povrchu diabolky ( pre zjednodusenie si mozme predstavit kvapku olova navyse )
3. poruchova odstrediva sila zavisi llinearne od polomeru "r"
F=m*omega2*r
4. proti tejto poruchovej sile posobi vsak zotrvacna sila ktora zavisi od hmotnosti diabolky tiez linearne .

Diabolka 5,5 rovnakého typu je vsak aj dlhsia takze pomer zvacsenia hmotnosti nie je zhodny s pomerom zvacsenia polomeru. To je ten dovod ze je voci spiralovemu letu odolnejsia.

Pokial by sme vsak porovnavali dlhe 4,5mm diabolky s krátkymi 5,5mm diabolkami rovnakej vahy tak by sme dopadli presne naopak.

[JuroNR]

Skorec, aj ked si na vela otazok dokažeš aj sam odpovedať ja si dovolim par postrehov.
Pišeš že špiralovy efekt u diabolky vznika tym že hmota neni rovnomerne rozložena, čo je určite tiež pravda-okrem inych faktorov, ale v dalšej vete pišeš že u ST hlavní tento špiraloví efekt nevznika. pokial je ta diabolka ovalna,vajcata,exentricka bude letieť po špirale s akejkolvek hlavni. Dalej pišeš že v ST hlavni sa diabolka roztoči menej ako v LW hlavni čo je dalšia blbosť, roztoči sa uplne rovnako. Dalej aj 5,5 diabolky letia po špirale tak ako aj 4,5 na nete je tych videi tolko že aš.
Projektil 17HMR je vyrabany uplne inak ako diabolka preto neleti po špirale a to ma dokonca dva krat väčšiu rychlosť otačania strely ako ta diabolka. Diabolka cal.22 ma ine stupanie ako 22LR ta ma ine stupanie ako 22WMR ta ma ine stupanie ako 223rem. atd.
Tych veci je tu daleko viac a mne sa to nechce všetko vypisovať.

[skorec]

JuroNR,
Zo vsetkym suhlasim, asi som sa zle vyjadroval ale odkial vies ze v ST hlavni sa diabolka roztoci rovnako silno ako v LW hlavni ?

[JuroNR]

To je velmi jednoduche, pretože obe hlavne maju rovnake stupanie takže diabolka sa roztoči uplne rovnako. Podobny problem riešili konštruktery u škorpiona. Pôvodne vyrobena hlaveň mala priliš velke stupanie a strely kalibru 7,65 maju nevyvažene strely čo spôsobovalo velky rozptyl čo sa komunistom nepačilo a tak zmenšili stupanie a škorpik strielal ako víno. Nepamätam si presne tie čisla ale myslim že ta pôvodna mala stupanie 360mm/ot. a ta s menšim stupanim 260mm/ot. Podobne problemy boli aj u striel 7,62 do SA58 kde vojenske strely mali vo vnutry ocelovy valček ktory nemusel byť uplne idealne v osi strely. Jednoznačne hlaveň je vyrabana velmi presne a keby bola ovalna len jednu stotinu mm tak je vyradena ako zmetok, prepadovy kaliber je robeny v tisicinach mm a ten by neprešiel.

[skorec]

Vychadzal som z toho ze z ST hlavne maju udajne diabolky mensi ulet pri rýchlostiach nad 280m/s ako s LW hlavne tak som sa domnieval ze vrtanie je menej huste alebo ze diabolka vo velkej rychlosti sa cez kratke vrtanie nestihne az tak roztocit.

[JuroNR]

V predchadzajucom prispevku som to napisal opačne, takže ked je stupanie 260mm/ot tak sa diabolka-strela otača rychlejšie ako ked je stupanie 360mm/ot.
Len pre porovnanie ma vzduchovka najmenšie stupanie zo všetkych zbraní. Je to nejakych 450mm/ot. Neviem si predstaviť keby si vystrelil taku diabolku z maloražkovej hlavni. Ozaj, to musim niekedy vyskušať.
Inač ta rychlosť 280m/s pre diabolku neni až tak vela.

[JR]

Magnusova síla je téměř nepodstatná. U zduchovky bude neměřitelná, tudíž nemá smysl se jí zaobírat. Naopak by stálo za to posoudit vliv Coriolisova efektu - ten bude hrát mnohem větší roli, protože nezávisí tolik na tom, kolik metrů střela urazí, ale na tom, jak dlouho ostane "viset" ve vzduchu. Vyšší vliv než magnusova síla bude mít i derivace.
Vzduchovka musí mít menší stoupání, protože styk povrchu diabolky s vývrtem je mnohonásobně menší, než u balisticky výhodnějších tvarů střel, který sou vývrtem vedený mnohem větší plochou, proto je jejich stržení těžší. S tim souvisí i rychlost střely. Při dosažení určitý rychlosti (může to bejt zrovna těch 280 m/s) už diabolka nebude schopná zcela kopírovat stoupání vývrtu a to bude mít určitě vliv na stabilizaci, přesnost a též se zvětší zanášení hlavně, což bude mít opět vliv na budoucí zhoršení přesnosti.