Sluchatka, sluchadla, spunty - ochrana sluchu

epetr2008 · Příspěvek od **epetr2008** » 12 lis 2007 00:20

Prodejce tvrdí že to na to není(3M 1440) a že si člověk může vážně poškodit sluch, v pondělí zavolám přímo výrobci do zastoupení.

Kamarád tam volal a pokusí se z nich dostat nějaké vyjádření.
Měli by ho dodat prý do dvou dnů.

sněhulák · Příspěvek od **sněhulák** » 12 lis 2007 23:53

Hmm... Taky bych přidal svůj názor do problematiky střelecká/nestřelecká sluchátka

,

Za prvé toto rozdělení se mi zdá poněkud zavádějící a je potřeba zavést nějaké kvantitativní i kvalitativní rozdělení veličin, které v problému tlumení zvuku figurují.

Celý problém jsem si zjednodušil na nezbytné minimum:

1. veličinou figurující při tlumení zvuku je Frekvence zvuku s jednotkou [Hz], (pro lidské ucho je slyšitelné spektrum cca 20hz-20kHz)

2. veličinou je intenzita zvuku, často vyjadřovaná vztažnou logaritmickou jednotkou [dB], (0dB je práh slyšitelnosti, cca 90dB je práh bolesti)

3. veličinou je tzv. "útlum" zvuku nejčastěji také vyjadřovaný vztažnou jednotkou [dB] (tedy útlum 30dB znamení snížení intenzity třeba z 90dB na 60dB a v praxi se udává pro konkrétní frekvenci).

Tedy ideální sluchátka by měly mít takový útlum, aby v celém slyšitelném frekvenčním spektru byla intenzita zvuku 0dB - tedy úplné ticho.

Problémem u skutečných sluchátek je to, že používané materiály jednak netlumí dokonale a jednak ani netlumí v celém frekvenčním spektru stejně, a proto neexistují universální sluchátka co do poměru útlum / jejich velikost(hmotnost).

Z dostupných materiálů, např. zmiňovaný článek na serveru p. Martínka, lze vyčíst, že při střelbě dochází k vývinu nejvyšší intenzity zvuku při frekvencích 2000 - 8000Hz, nejvíce pak při frekvenci 4000Hz -> Sluchátka určená pro střelbu by měla mít nejvyšší útlum právě v tomto rozsahu!!! (útlum sluchátek pod i nad tímto rozsahem pak už může být mizerný)

Naštěstí jsou již výrobci sluchátek povinni nechat projít své výrobky zkouškami dle normy EN 352-1 a dodat ke svým výrobkům výsledky v přehledné tabulce:

typ 3M 1440:
......... f [Hz]: 125 250 500 1000 2000 4000 8000
"útlum"[dB]: 11,2 19,1 25,7 29,2 32,0 36,8 39,0

typ Peltor H64FB/V: - ty "malé laděné" skládací pro střelbu
......... f [Hz]: 125 250 500 1000 2000 4000 8000
"útlum"[dB]: 12,1 15,1 26,4 29,9 32,9 41,0 38,3

typ Peltor H540A: - ty "nejtlustší" co peltor nabízí
......... f [Hz]: 125 250 500 1000 2000 4000 8000
"útlum"[dB]: 17,4 24,7 34,7 41,4 39,3 47,5 42,6

- závěrem tedy, nejlepšího útlumu "pro všecho" dosáhneme s největšími a nejtěžšími sluchátky od Peltoru typ H540A bez ohledu na to že nejsou přímo "laděny" pro střelbu

- typ Peltor H64 "laděný" pro střelbu ukazuje, že lze nalézt takový materiál, který dobře utlumí požadovaný rozsah 2k,4k,8k a zároveň zachová minimální rozměry a kompaktnost s možností složení.(ale opět musím zdůraznit, že neladěné H540 jsou v ohledu útlumu v celém spektru lepší)

- typ 3M 1440 pro střelbu? co dodat nezklame, ale ani nenadchne. Dle dodaných hodnot od výrobce mohu konstatovat, že pro střelbu tlumí pořád dostatečně, lépe než mnoho "špuntů". Avšak osobně bych se poohlédl spíše u konkurence.

Vik · Příspěvek od **Vik** » 13 lis 2007 00:20

Hezky vyjadřené.
Ještě bych připomněl, že dB jsou logaritmická stupnice, a tedy rozdíl 5 dB je útlum na 0,56 tedy zhruba polovinu původního signalu a rozdíl 11 db je na 0,28 tedy tretinu puvodniho signálu.
Aby nekoho nezmatlo tri decibely sem, tri decibely tam.

epetr2008 · Příspěvek od **epetr2008** » 13 lis 2007 00:56

Obávám se, že informace co dodal ,,sněhulák" jsou trošičku zavádějící.
Nelze to totiž zjenodušit na jednoduchou rovnici.
Problém má být údajně především rázovistost hluku.
Dále pak je to otázka i ráže, kterou to je schopné ,,utlumit" a to nejen Vaší zbraně ale i těch okolo. Jak už jsem napsal, zastoupení firmy 3M bylo oslovené, brzo dodají vyjádření.

Pár tabulek:
http://www.enviweb.cz/?env=_archiv_gfjac

Cituji:
Práh bolesti člověka 130 db
Motor letadla (30 m) 150 db
Výstřel z pušky M1 (1 m) 168 db
Pro zajímavost malorážka: 22 LR - 136 dB
U zbraní se pak uvažuje standardně hluk: 154 dB (to je 9mm Lugr)

A teď z jiného soudku:
100-110 Vleklá poškození sluchu
110-120 Hranice bolestivosti
120-130 Fyzická poškození
130-140 Akutní nezvratná poškození sluchu i při krátkodobém působení

Takže pokud prohlásíme, že útlum u těch sluchátek 3M 1440 je opravdu alespoň 36.8 (může být jen 32 nebo měnší) pak 154 dB - 36.8 = 117.2 db nám vysvětluje, proč to ten prodejce nedoporučoval. Při hodinové expozici na střelnici si takto zřejmě můžete poškodit sluch.

A pokud by si to vedle vás někdo bouchnul z Mosina, tak 168 dB - 36.8 = 131.8 tj hranice akutního a nezvratného poškození sluchu už při jediném výstřelu. Navíc ten útlum je možná pouze 32dB - tím hůř pro Vás.

Nikdo · Příspěvek od **Nikdo** » 13 lis 2007 07:28

Drobná upřesnění:
ad decibel: dvojnásobný akustický výkon je zvýšení o ŠEST dB
ad příklady hlučnosti: dítě, kterému se prořezávají zuby, z bezprostřední blízkosti, 140dB
Takže sluchátka nejsou špatná investice, užijou se i doma

Zapy · Příspěvek od **Zapy** » 13 lis 2007 10:31

2 epetr: Je videt ze se v danem tematu vyznate a tak by me zajimalo par informaci:
1) rozdil kratkodobeho a dlouhodobeho zvuku .. tedy kolik [dB] je jeste pri vystrelu z pusky jeste snesitelnych. Cetl sem ze kratkodobe je ta hranice 120 [dB] ,ale nikdo nepise co je to kratkodobe 1s, 5s, 10s ?
2) Kolika kratkodobym impulsum se tedy muze clovek vystavit a v jakem casovem intervalu ?
3)Otevrena x kryta strelnice ? Z hlediska potreby utlumu [dB].
4)Sluchatka vs. spunty? Jestli mate nejake konkretni zkusenosti pro a proti?

2 all: nevite nekdo kdy by se dala sehnat tabulka hluku u vystrelu jednotlivych zbrani myslim rozdeleni brokovnice 12/16/20 ,kulovnice a podobne

Popripade ruzne druhy utlumu na urcityvch frekvencich jak uvedl snehulak

Za odpovedi predem dekuji...

Nikdo · Příspěvek od **Nikdo** » 13 lis 2007 12:09

ad 1) a 2) - jako u většiny poškození zdraví - velmi individuální, může se projevit až po čase...

sněhulák · Příspěvek od **sněhulák** » 13 lis 2007 13:13

Samozřejmě že moje podání problému bylo velice zjednodušené, nicméně jsem chtěl přesunout diskuzi od modelu "Jedná bába povídala" k nějakému trochu výmluvnějšímu vysvětlení daného problému.

Například obecně intenzita vlnění je vyjádřena tlakem na plochu I=P/S [W/m2]. v našem případě Akustickým tlakem, vzhledem k tomu že lidské ucho je schopno vnímat tuto intenzitu v obrovském rozsahu. Práh slyšitelnosti je tedy cca 10^-12 W/m2 a práh bolesti je 1W/m2. Proto zavedení zvláštní logaritmické stupnice s jednotkami [dB]

Dalším problémem týkající se tlumení hluku je to, že lidské ucho nevnímá intenzitu vlnění pro všechny frekvence stejně. Poměrně největší citlivost lidského ucha je v oblasti asi 3 kHz (směrem k horní i dolní mezi slyšení citlivost sluchu klesá). To je bohužel přesně v frekvenčním pásmu největší intenzity vlnění zvuku při výstřelu - a o to více je třeba věnovat pozornost ochraně sluchu.

Jinak samozřejmě souhlasím s epetrem ohledně té "rázovitosti hluku", neboť působení největší intenzity vlnění při výstřelu trvá jen velmi krátkou dobu. Navíc snad u tohoto problému hraje i roli subjektivní "připravenost" střelce na výstřel. Pokud je výstřel očekáván, tak ta samá intenzita vlnění nezpůsobí takovou škodu jako když výstřel neočekáváme. Navíc jak psal Nikdo, sluchový orgán je velmi individuální záležitost a u každého jedince se poškození může projevit různě.

sněhulák · Příspěvek od **sněhulák** » 13 lis 2007 13:38

zapy:

1) Obecně pokud se intenzita vlnění zvyšuje pomalu postupně, tak je lidské ucho schopno se přizpůsobit a tedy nevznikne na něm taková škoda, jako když se intenzita zvýší rázovitě. Otázkou je, jestli v oblasti nad prahem bolestivosti (cca 120dB), jak moc by byl výrazný rozdíl v poškození sluchu, když se do tohoto pásma dostaneme pozvolna, nebo rázem.

- tedy jakkoliv krátké/dlouhé působení intenzity vlnění zvuku už od 100dB je velmi škodlivé.

2) ...

3) Uzavřená střelnice je z hlediska potřeby útlumu horší. Tedy je třeba více tlumit. Hodně zjednodušeně řečeno je to dáno skládáním odražené akustické vlny.

4) Opět hodně zjednodušeně

(fakt asi kecám) Krom "díry do ucha" se na vnímání akustického vlnění podílí i "nějaká kost" umístěná někde těsně za ušním boltcem, takže ke kvalitnímu útlumu je potřeba zakrýt celé ucho(největší přínos to má mít právě pro ztlumení tech akustických rázů, působících na celý zvukovod).

- Proto by mělo být použití sluchátek vždy prioritou před použitím samostatných špuntů

Kubajzz · Příspěvek od **Kubajzz** » 13 lis 2007 13:45

Já myslím, že sluchátka, které utlumí celodenní jekot motorové pily v lese nebo celodenní mlácení zbíječky v betonu musí těch pár výstřelů na střelnici zvládnout s přehledem.
A mám obavu, že to speciální určení pro střelce je jenom marketingový tah, protože pochybuju, že se ty sluchátka budou vyvíjet pro střílení. Spíš se na jedny nalepí obrázek bagru na druhé motorovka a na třetí kvér, ale budou to furt jedny a ty samé.

Zapy · Příspěvek od **Zapy** » 13 lis 2007 15:50

Tot otazka, asi taky zalezi na druhu materialu. Otazka kterej material dokaze utlumit jaky frekvence. A taky asi zalezi na zpracovani a vrstveni vrstev danejch materialu apod. Muze to bejt i tak ze motor z motorovy pili ma jinou frekvenci a to znamena jinej material a jinej pocet vrstev nez je potreba na utlumeni zvuku vystrelu. Nemyslim si ze de o komercni tah..

Zapy · Příspěvek od **Zapy** » 13 lis 2007 15:50

2 snehulak: diky za odpovedi

Žižkovák Karel · Příspěvek od **Žižkovák Karel** » 13 lis 2007 15:59

Ty údaje o trvalém poškození sluchu jedním výstřelem jsou děsivé.

Ale je to tak doopravdy? Co vojáci, kteří projdou nějakým konfliktem a zažijí zblízka tisíce výstřelů z výkonných zbraní? Používají nějakou ochranu sluchu? A pokud ano, jak pak poslouchají rozkazy? Pokud ne, jsou pak všichni nahluchlí?

A nosí sluchátka či špunty myslivci?

Prosím nějakého vojáka či myslivce o zkušenosti.

Lada · Příspěvek od **Lada** » 13 lis 2007 16:10

kdyby to tak bylo doopravdy tak jsem už hluchej a plno lidí co znám taky

Sluchatka, sluchadla, spunty - ochrana sluchu

Hluchota vojáků?