Fórum GunShop.cz - zbraně, střelivo, optika

Diskuzní fórum o zbraních, střelivu,optice

Právě je 17 říj 2017 10:46

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 270 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 18  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 28 úno 2007 16:37 
zdar,
já do fyziky nevidím ani náhodou, ale selský rozum mi říká, že kulka padající -jak to říct- z výšky volným pádem :D bude mít asi tak stejný účinek, jako kdyby padala třeba ze střechy 10patrového domu, ne? tj nic moc..
Znovu říkám, fyzice nerozumím. Ale když střelím dejme tomu ideálně kolmo k zemi (nahoru samozřejmě) ,střela bude ztrácet rychlost,v určitém místě se zastaví a začne padat dolů volným pádem, ale při té malé hmotnosti plus tření vzduchu to přece nemůže nabrat cestou zpátky takovou rychlost a energii, aby to neco prostřelilo??? Opravte mě prosím, jestli se pletu. Taky z hlavně to vyletí špičkou napřed, ale zpátky se to musí ve vzduchu různě otáčet, takže zase mínus teoretický účinek při dopadu.
shtn


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 28 úno 2007 16:47 
Offline

Registrován: 19 kvě 2006 21:37
Příspěvky: 113
Tak teda:

Výpočet není až tak snadný, ani některé komerčně dostupné programy na balistku nepočítají pro větší úhly výstřelu. Pokud by se postupovalo středoškolsky, šlo by z Newtonova vztahu šla určit maximální rychlost při pádu, na to se na střední počítají příklady.

Jenže:
My nevíme jestli střela vůbec stačí dosáhnou tuto rychlost než dopadne na zem.
Odpor vzduchu závisí na rychlosti střely.

Takže je nutné řešit úlohu numericky, navíc je vhodné započíst změny atmosféry s výškou. Přikládám výpočet pro tyto podmínky:

Tlak vzduchu 1000hPa
Vlhkost 50%
Teplota 15C
Úhel výstřelu 89.9deg

9mm Luger FMJ S&B 7.5g, v0 = 390m/s
Střela dopadne ve vzdálenosti cca 4m od střelce za 29s s dopadovou energií 23J
308win FMJ S&B 9.55g, v0 = 856m/s
Střela dopadne ve vzdálenosti cca 13m od střelce za 49s s dopadovou energií 96J

Toto bylo spočítáno pro případ, pokud by střela po celou dobu letěla špičkou napřed. Jenže ono to bude tak že se při „pádu“ otočí dnem dolů a odpor vzduchu vzroste. U té pistolové střely to nebude tak podstatné, u puškové ten rozdíl bude větší. Těžko říct kolikrát, protože se běžně neměří odpor střel vystřelených dnem dopředu, ale odhaduji že odpor u puškové střely by mohl být maximálně 3x větší (ale spíš míň). Pro dvojnásobné zvětšení odporu vzduchu by vyšlo:

308win FMJ S&B 9.55g, v0 = 856m/s
Střela dopadne ve vzdálenosti cca 10m od střelce za 51s s dopadovou energií 51J


Naposledy upravil KING dne 28 úno 2007 17:03, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 28 úno 2007 16:48 
Offline

Registrován: 04 led 2007 16:32
Příspěvky: 257
Obracet ve vzduchu by se to nemělo - aspoň ne příliš. Příroda jde cestou nejmenšího odporu - takže by se STŘELA (jak jsem byl upozorněn před několika příspěvky, kulky mám mezi nohama :D) měla relativně ustálit. Jednou provždy: NA HMOTNOSTI NEZÁLEŽÍ - pokud se tedy bavíme o RYCHLOSTI. U ENERGIE, kterou střela při pádu nabere, je to samozřejmě o něčem jiném, tam už hmotnost hraje podstatnou roli. To tření vzduchu ji opravdu zbrzdí (ovšem při malé ploše střely jsi nejsem jist, nakolik výrazně). A o tom, co to udělá při dopadu se tu celou dobu bavíme. KING to slíbil zjistit. Každopádně - já bych tím asi dostat nechtěl.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 28 úno 2007 17:00 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 22 bře 2005 09:36
Příspěvky: 2243
Bydliště: Praha
King:
Ja jenom chci videt tu "strikacku" co tu 7,5g strelu z 9L vysmahne 590m/s :lol: To bude asi nejaka karabina :lol:

Jinak samozrejme mas pravdu. Vubec to neni jednoduche, jelikoz odpor vzduchu se meni v zavislosti na rychlosti padajiciho predmetu a hustoty samotneho plynu. Oboji vsak ma nejakou zavislost. Spocitat se to da. Otazkou je, zda je to pro tento thread tak dulezite (zda 50J ci 80J). Diru do hlavy ti to udela kazdopadne :lol:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 28 úno 2007 17:02 
Offline

Registrován: 19 kvě 2006 21:37
Příspěvky: 113
Jo přepsal jsem se. Už jsem to spravil.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 28 úno 2007 17:11 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 15 kvě 2006 07:35
Příspěvky: 1480
Bydliště: Praha
No takže na bouli to stačí, na zabití člověka co zrovna nebude s otevřenou pusou čumět na oblohu ne.
To King - do jaký vejšky se ta střela dostane? To s tím překlopením bude do jistý míry záviset na těžišti - dovedu si představit, že poletí normálně špičkou dolu.

_________________
www.3h-tritium.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 28 úno 2007 17:33 
Offline

Registrován: 19 kvě 2006 21:37
Příspěvky: 113
Ta výška mi vychází:
9L: cca 950m
308: cca 2900m

Vzhledem k poloze těžiště a působišti síly odporu vzduchu není překvapivé, že střela bude padat dnem dolů.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 28 úno 2007 17:35 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 22 bře 2005 09:36
Příspěvky: 2243
Bydliště: Praha
Silencer:
50J neni na bouli. To je na frakturu az na zastrel kamarade.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 28 úno 2007 17:59 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 08 úno 2007 15:40
Příspěvky: 1604
Bydliště: Banskobystrický kraj (VK)
Pri takej ráži tá hodnota (energia) čo tu spomínate urcite nie je sranda. Na "inom" fóre sa to preberalo a tusim tam spomenuli pri 9x19 cca 1200 m (ak najdem dam link - ale len ak najdem :P )


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 28 úno 2007 18:23 
Offline

Registrován: 28 pro 2005 10:36
Příspěvky: 213
Andy píše:
Silencer:
50J neni na bouli. To je na frakturu az na zastrel kamarade.


Bavíme se o vístřelu z pistole.9 luger=20J a to je jenom na bouli :roll:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 28 úno 2007 18:46 
Kluci nechci nic rikat ale ja si fakt myslim ze to cloveka zabije vyzkousim to nekde najit jelikoz jsem to nekde cetl myslim ze v nejakej brozure nebo na netu.A hlavne neverim tomu ze kdyz na Tebe nekdo pujde tak ty vystrelis do vzduchu pod uhlem 90° takze z toho plyne ze vypocty budou zase uplne jiny


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 28 úno 2007 19:21 
Offline

Registrován: 28 pro 2005 10:36
Příspěvky: 213
Na discovery dávají bořiče mýtů a tam zkoušely jestly je možné zabít člověka čtvrtákem vyhozeným z mrakodrapu.Kamerou změřily rychlost dopadu čtvrtáku na chodník a potom stejnou rychlostí čtvrták vystřelovali na lebku potaženou balistickým gelem.Sotva to poškodilo(kůži).Natož aby to poškodilo lebku.Na jedněch čarodějnicích jsem byl svědkem jak jednomu čumilovi rozsekla vypálená světlice co spadla z nebe obočí.Ale to vše.A střela která poletí z 1km určitě nepoletí špičkou dolu,protože těžiště je uplně někde jinde.Kdo bydlí v paneláku at vyzkouší.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 28 úno 2007 19:46 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 08 úno 2007 15:40
Příspěvky: 1604
Bydliště: Banskobystrický kraj (VK)
bořiče mýtů by som nebral ako daku autoritu :roll: :wink:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 28 úno 2007 20:27 
Tak chlapy neco jsem nasel tak mi zase nekdo presvedcil o opaku tak kluci muzem strilet do vzduchu :D
citace:"
Mějme např. 9 mm náboj se střelou o hmotnosti 9 gramů, vystřelenou kolmo vzhůru rychlostí 360 m·s-1. Takto vystřelená střela doletí do výšky cca 800 m. Z této výšky zpět na zem pak dopadne rychlostí cca 70 m/s. Obecně problematické je hodnocení účinku střel na živé tkáně. Je zřejmé, že účinek bude ovlivněn řadou faktorů - konstrukcí a materiály střely, vlastnostmi zasažené části těla atd. Pro posouzení účinku, který nelze bez bojového použití prakticky ověřovat, se používá celá řada nejrůznějších kritérií, např.:

* na nechráněnou živou sílu v polním stejnokroji je nutná kinetická dopadová energie střely min. 100 J (samozřejmě, že živá síla má i méně odolné části). V našem případě má střela energii 0,5·9·10-3·702 = 22,05 J

* na nechráněnou živou sílu v polním stejnokroji je nutná specifická dopadová kinetická energie střely min. 1 MJ·m-2. V našem případě je tato dopadová kinetická energie vztažená na jednotku příčné plochy střely 22,05·4/[3,14·(9·10-3)2] = 0,35 MJ/m2

* řada dalších kritérií je uvedena např. v knize Kneubuehl, B.P.: Balistika. Naše vojsko Praha. 2004. ISBN 80-206-0749-8. Jedním z uváděných kritérií je tzv. PIR kritérium, které by mělo být větší než cca 50. V našem případě je pouze cca 6.

Závěr: Takto vystřelená střela bude po dopadu na zem proti živé síle prakticky neúčinná (neřešíme zde malou pravděpodobnost zásahu oka či krční tepny).
konec citace"
(doc. Ing. Stanislav BEER, CSc. z Univerzity Obrany v Brně)


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 28 úno 2007 21:11 
Offline

Registrován: 19 kvě 2006 21:37
Příspěvky: 113
Tak koukám že mi to vyšlo zhruba stejně....

P.S: BEER je můj šéf.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 270 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 18  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
phpBB SEO