Revolver Taurus vs. Alfa-Proj

Fórum o zbraních a střelivu

Moderátoři: Moderátoři, GunShop.cz

Odpovědět
l.u.k.a.440
Příspěvky: 273
Registrován: 10 zář 2006 21:21

Re: Revolver Taurus vs. Alfa-Proj

Příspěvek od l.u.k.a.440 » 10 říj 2013 23:14

a zbytek co se před tim nevešel
Přílohy
101020131139.jpg
101020131133.jpg


ZG47, CZ50, CZ 97B, IŽ27 ex: vz.61,ZKR241,Def.40S&W,cz858,cz83 9Br,ZH324,cz527 7,62x39,ZH104,czP07,Stain3541,cz52,cz75c,Drul.70,cz513Farm.,CZ455lux2,ZS 26,Hol.830,czP07,cz75BD Pol,CZ82,CZ83 7,65Br,Hol.841,Hol.621,Alf3531,Kora38spl,Kora4"22LR
Uživatelský avatar
kentan
Příspěvky: 618
Registrován: 13 bře 2013 21:47
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Revolver Taurus vs. Alfa-Proj

Příspěvek od kentan » 11 říj 2013 13:56

Ptáš se a řešíš kraviny. Pokud tě zajímá síla působící dnem náboje na rám, zvaž si střely a změř rychlosti. Z toho snadno vypočítáš energii. Pak si vzpomeneš na ZŠ (jestli si nechodil za školu) a na zákon o akci a reakci. plocha dna je konstantní, hmotnost nábojnice také, pokud tě nezajímají odchylky v rozměrech desetin joule, vliv tření nábojnice-válec a střela-hlaveň (pokud používáš střely pro danou ráži) můžeme zanedbat...další nápovědy snad netřeba.
Jestli ano, pak můžeš hádat, kde se bere při výstřelu zpětný ráz.
http://www.kk8lir.com
Pořádná bouchačka je z oceli, dřeva a maximálně trocha mosazi.
Uživatelský avatar
l.u.k.a.440
Příspěvky: 273
Registrován: 10 zář 2006 21:21

Re: Revolver Taurus vs. Alfa-Proj

Příspěvek od l.u.k.a.440 » 12 říj 2013 00:51

nic proti tobě, každý jsme nějaký, ale děláš, jakoby si byl nějaký kápo tohoto fóra, který říká uživatelům, co maji dělat, na co se mají ptá, co řešit či neřešit a kdy se maji vracet do ZŠ pod... čoveče neblbni už prosim, už toho bylo dost :) ... řešil jsem, co jsem řešit potřeboval, od toho snad fóra jsou, aby si v nich lidé pomáhali a řešily prblémi atd a né se jen urážet... jasně, pro tebe třeba byla moje otázka banalita a hloupost, ale sám si na ni nedokázal jednoznačně odpověďet.
Odpověď by uvítalo nemálo majitelů Holků .38 spl, kteří maji svou zbraň rádi. Více méně se už otazka vyřešila a sečteno podtrženo je, že by se mělo používat výhradně střeliva s olověnou střelou s max. jen se standartními tlaky C.I.P, že časté střílení FMJ v revolveru Holek .38 spl neni pro zbraň moc dobré, což mi bylo i jasné ale je tam jedno ale... k tomu se dostanu až dál.

Jinak rychlost střely má s průtlačným odporem pouze nepřímo úměrnou vazbu-bavíme-li se o standartním továrním střelivu, protože rychlost střel .38spl z 4" patří k těm z nejnižších oproti ostatním rážím. Také střelivo .38 spl je uváděné jako nízkotlaké.
O co mi vlasně šlo, stručně řečeno: Při výstřelu, jakmile střela opustí nábojnici, tak tlak způsobený nárustem tlaků plynů, odražený o odpor střely, působí na dno nábojnice a přitiskne dno nábojnice k rámu revolveru. Další X krát vyšší nárust tlaku přijde při náběhu střely do hlavně. V té rychlosti je to celé dohromady s nábojnicí (jejím dnem) velkou silou třískne o rám v místě zápalníku a nábojnice je přitlačována po dobu, než se nasouká střela do hlavně a než hlaveň zcela opustí. Postupem střely ke konci hlavně tlak o něco klesne, ale dokad neopustí střela hlaveň, nábojnice je stále velkou silou dnem přitisknutá k rámu, to je asi každému jasné.

Takže intenzitu toho ,,třísktnutí" dna o rám u továrních nábojů může ovlivnit především síla startovacích tlaků (rychlost a navážka prachu) v souvyslosti s: pevností materiálu střely nebo materiálu pláště, průměrem střely a hmotností střely. Dalšími faktory jsou pak: délka střely, tím pádem doba soukání a zarývání se do drážek do ní a délka hlavně + hrubost, stoupání a počet srážek atd... Tomu se ale nebudu momentálně dál věnovat a ani té navážce, protože se budu zajímat jen o tovární střelivo od SB.

Jasné je, že olověné střely budou mít vždy menší průtlačný odpor, ale i materiál u FMJ od továrních SB bude mít rozdílné odpory (mezi mosazí a tombakem), byť od stejného výrobce budou mít i stejné výkonnostní parametry materiály plástě FMJ, ale jeden typ pláště bude, byť o něco málo, více a druhý méně namáhat zbraň v okamžiku náběhu střely do hlavně. Šlo mi o pomoc při výběru a nákupu určitého mnoužství za výhodnou cenu nábojů .38 spl FMJ od SB, právě s možností výběru z obou typů (mozas plášť a plášť s tombak. plechem) jen kvůli vyjímečnému použití těchto nábojů na střelbu na popry nebo siluety či na nošení, protože FMJ či SP je mi prostě více sympatické a než náboje LRN. Tak jsem požádal o radu tady na fóru, jaké z nich budou ty ,,šetrnější" když už ty FMJ, a nestačil jsem se divit, čeho se mi od některých uživatelů dostalo... no budiš, obrázek si jistě udělá každý sám.

Řešil jsem to jen kvůli tomu, že revolver (rám,bočnice a plášť hlavně) je z celkem ,,sračkovitého" materiálu oproti oceli byť je celý potáhlý tvrdochromem, vyžaduje větší péči, pečlivější údržbu a rozumný výběr střeliva. To, že jsem měl možnost si vybrat nákup FMJ s volbou mezi tombakem a mosazí a když už FMJ, tak dopřát mu to ,,šetrnější" z těchto dvou variant. Být to celoocelák, neřeším ohledně typu pláště FMJ vůbec nic.

Na KORU .38 spl 4" to ale nemá. Po 6ti krabičkách mixu LRN WC a FMJ od SB a MFS prasklo to kulaté uložení zápalnáku a v rámu se už daly pomalu přečíst i iniciály výrobce, které jsou vyražené na dně nábojnice. Vypadá to, že alfa-proj používá pevnější matroš a má asi i pozvolnější náběh střely do hlavně, protože přez náběhový kužel zlehka zasunu samotnou střelu od SB FMJ 10,25g do hlavně více než z poloviny (nevím jak je to u jiných zbraní, ale přišlo mi to celkem daleko) jen tak pro zajímavost viz foto:
Přílohy
111020131153.jpg
111020131154.jpg
Naposledy upravil(a) l.u.k.a.440 dne 12 říj 2013 18:28, celkem upraveno 1 x.
ZG47, CZ50, CZ 97B, IŽ27 ex: vz.61,ZKR241,Def.40S&W,cz858,cz83 9Br,ZH324,cz527 7,62x39,ZH104,czP07,Stain3541,cz52,cz75c,Drul.70,cz513Farm.,CZ455lux2,ZS 26,Hol.830,czP07,cz75BD Pol,CZ82,CZ83 7,65Br,Hol.841,Hol.621,Alf3531,Kora38spl,Kora4"22LR
Uživatelský avatar
FTC
Příspěvky: 465
Registrován: 19 led 2012 15:17

Re: Revolver Taurus vs. Alfa-Proj

Příspěvek od FTC » 12 říj 2013 10:09

Asi nejsem sám, kdo bude mít podobný názor na tvoje dotazy, ale když máš zbraň, tak s ní střílej a pokud se něco zničí za používání továrního střeliva, tak běž na reklamaci!

Sám si řekl, že zbraň je ze sračkovýho matroše takže si na četné dotazy vlastně odpovídáš sám. Pokud se nepletu, tělo zbraně je z hliníkoé slitiny a celá zbraň má chromovou povrchovou úpravu, nikoli tvrdochrom v hlavni - to je trochu rozdíl. Kdyby si měl tvrdochrom v laufu, tak bych žádnej otěr tombaku neřešil a střílel i oceláky :lol: .

Možná by neškodila zmínka, kolik ran s timhle krumpáčem nastřílíš a jestli s tim soutěžíš.
Uživatelský avatar
l.u.k.a.440
Příspěvky: 273
Registrován: 10 zář 2006 21:21

Re: Revolver Taurus vs. Alfa-Proj

Příspěvek od l.u.k.a.440 » 12 říj 2013 10:46

o tvrdochromu v laufu nepadlo ani slovo proboha :lol: a jestli to tak vyznělo, tak sorry, byl jsem už unavený když jsem to psal. Tvrdochrom je jen dle výrobce povrchová úprava nikde jinde se na zbrani nenechází.

No chci stim střílet tak cca 150- 300 nábojů měsíčně, než seženu někoho, kdo mi prodá přebíjené náboje s rozumnou laborací nebo tovární náboje za peníz okolo 3-4,5kč/ks, nejlépe se střelou WC a LRN. Ty FMJ za 3kč/ks při odběru 2000ks jsem nechal plavat. Jednou budu možná zbraň prodávat, tak ji nechci moc dodělat. Jakmile ,,našetřím" na[b] Alfa-Stainless 4", cena okolo 13 850kč vč. DPH jdu do něj, už mi poslali foto přímo ze zbrojovky. Škoda, že jsem ho musel zmenšit. Na soutěže s tim chci taky jít, ale nejdřív musím vyřešit nákup střeliva. Mě vyjde i se slevou SB WC a i SB FMJ za 6,4kč/ks a SB LRN 6,6kč/ks, což je při větším nákupu stále nepřípustné, né že bych na to neměl, ale je to vyhazování peněz když je šance sehnat levnější.
Přílohy
ALFA Stainless 3841_l – kopie.jpg
Naposledy upravil(a) l.u.k.a.440 dne 12 říj 2013 15:55, celkem upraveno 1 x.
ZG47, CZ50, CZ 97B, IŽ27 ex: vz.61,ZKR241,Def.40S&W,cz858,cz83 9Br,ZH324,cz527 7,62x39,ZH104,czP07,Stain3541,cz52,cz75c,Drul.70,cz513Farm.,CZ455lux2,ZS 26,Hol.830,czP07,cz75BD Pol,CZ82,CZ83 7,65Br,Hol.841,Hol.621,Alf3531,Kora38spl,Kora4"22LR
Uživatelský avatar
l.u.k.a.440
Příspěvky: 273
Registrován: 10 zář 2006 21:21

Re: Revolver Taurus vs. Alfa-Proj

Příspěvek od l.u.k.a.440 » 12 říj 2013 13:27

tak jsem dnes byl na střelnici a nechal jsem změřit výkon jednotlivých nábojojů .38 special od SB přez hradla, jak jsem před tim slíbil.

Střelnice Borek, poledne 12h, teplota +10stupňů, revolver Holek .38 Special s 4" hlavní, vždy průměr ze dvou střel, vzdálenost od hradel 2m:

Sellier Bellot FMJ 10,25g mosazný plášť----------220m/s...........248J
Sellier Bellot LRN 10,25g olověný ogivál----------244m/s...........305J
Sellier Bellot WC 9,60g olov. terčová střela--------167m/s..........134J

Sečteno podtrženo: od FMJ jsem čekal více, za to LRN překvapily, u WC jsem to tak nějak čekal.
ZG47, CZ50, CZ 97B, IŽ27 ex: vz.61,ZKR241,Def.40S&W,cz858,cz83 9Br,ZH324,cz527 7,62x39,ZH104,czP07,Stain3541,cz52,cz75c,Drul.70,cz513Farm.,CZ455lux2,ZS 26,Hol.830,czP07,cz75BD Pol,CZ82,CZ83 7,65Br,Hol.841,Hol.621,Alf3531,Kora38spl,Kora4"22LR
Dancek
Příspěvky: 139
Registrován: 27 srp 2007 19:01
Bydliště: u Hradišťa

Re: Revolver Taurus vs. Alfa-Proj

Příspěvek od Dancek » 12 říj 2013 21:50

Průměr pouze ze dvou ran toho moc nevypovídá, ale i tak jsi naměřil nějak málo, nedali Ti omylem do revolveru 38 Special válec pro 357 Magnum a nepodfukuje Ti to ??? :lol:
Dovolil jsem si seřadit Tvoje vlastní výsledky měření do tabulek a porovnat rychlosti a energie střel. Bohužel, jediné shodné střelivo, které jsi použil v obou revolverech bylo S&B WC, takže výsledky nejsou zcela přesvědčivé, ale i tak bych řekl, že podle nich delší komorou pro 357 Magnum při střelbě 38 Special nepodfukuje nic. Docela jasně to prokazují ty nízké rychlosti, které jsi naměřil s ještě delší hlavní než měl revolver 357 Magnum z komor 38 Special. A tomu Magtechu +P jsi podle mého názoru naměřil z 3" docela dost, když vezmeš v úvahu, že podle katalogu z roku 2009 má mít na ústí ze 4" hlavně (tj. cca o 33% delší než je ta Tvoje) rychlost 286 m/s (a to mám vyzkoušené, že často kecají, skutečná rychlost bývá menší).
Přílohy
38 a 357.jpg
Uživatelský avatar
l.u.k.a.440
Příspěvky: 273
Registrován: 10 zář 2006 21:21

Re: Revolver Taurus vs. Alfa-Proj

Příspěvek od l.u.k.a.440 » 13 říj 2013 08:26

tyyyy vo..le :lol: jsem čekal kdo stim přijde :)... pěknou tabulku si z mých naměřených hodnot udělal :shock: ... nene, válec nikdo neměnil :lol:. Jinak tě opravím, 3" je jen o 25% a né o 33% kratší oproti 4" a je známo, že rozdíl v rychlostech mezi 3" a 4" je malý, někde dokonce uvádějí, že je i celkem zanedbatelný. Ten katalog mám doma taky, akorát z roku 2005 a věchny měření, konkrétně u .38Special, uvadějí z 102mm 4" dlouhé hlavně, nejspíše utěsněné a bez strát a mezera např. 0,1mm u plnotučbé .38 spec udělá max. okolo 4-6% dle typu náboje, takže v Magtechu zas až tolik u těch .38spl nekecají. Ale i tak je to divný, protože jak jsem tehdy měřil z Alfa-steel 3" .357 mag, tak je fakt, že byla mezera mezi válcem a hlavní jen 0,08mm, ale přezto byly ztráty u toho střeliva .38spl relativně vysoké, protože tam tentýž den někdo měřil z nějakýho Rugera .38 special taky s 3" hlavní a měl u těch Magtechů vyšší úsťovky, konkrétně si pamatuji u těch Magtech +P (spíš by měli klucí z Magtechu uvádět +V než +P :lol: ) měl průměr okolo 255m/s. Od toho všeho + ta kratší střela těhle +P, vzniko to částečné podfukování střel u .357mag s náboji .38spl, především u Magtech 8,10g +P . To ale patří jinam a vraťmese k tomu Holku.

Stráty u Holka přičítám především dvoum věcem:
1) ještě nezaběhlé ,,hrubé" hlavni (při bližším pohledu na ústí jestě nejsou třecí plochy vyleštěné ani na drážkách a jsou tam vidět dokola stopy od výroby asi po finální úpravě), tudíš o něco ztíženější průchpodnosti střely a dalšímu času možnost odfouknout spárou více tlaku.
2) další podíl na tom bude mí větší spára mezi válcem a hlavní (v porovnání s Alfa-steel) kord, když válec zatlačím dozadu (při výstřelu LRN anebo FMJ od SB kolem válce šlehají, možná až moc, viditelné plameny, jako na foto z SW). Ten výšlech je u revolveru běžná věc, toho jsem si vědom, ale u tohoto mi to přijde až moc.

Bohužel nemám měrky, abych tu spáru změřil. Škoda, že jsem před tim nezměřil ty samé náboje od SB .38 special z .357magnum Alfa-steel. Jinak SB WC bude mít většinou +- menší střáty než ostatní náboje.

Jakmile zaběhnu Holka a nebo když do té doby ještě přikoupim Alfa-steinless či Alfa-steel .38 Special, teda pokad to nakonec nekoupim v ráži .22LR s 6" laufem :D, tak s tim půjdu opět na hradla a pak sem dám výsledek.
Přílohy
Bullet_coming_from_S&W – kopie.jpg
ZG47, CZ50, CZ 97B, IŽ27 ex: vz.61,ZKR241,Def.40S&W,cz858,cz83 9Br,ZH324,cz527 7,62x39,ZH104,czP07,Stain3541,cz52,cz75c,Drul.70,cz513Farm.,CZ455lux2,ZS 26,Hol.830,czP07,cz75BD Pol,CZ82,CZ83 7,65Br,Hol.841,Hol.621,Alf3531,Kora38spl,Kora4"22LR
Uživatelský avatar
LuckyHit
Příspěvky: 792
Registrován: 09 bře 2008 17:57

Re: Revolver Taurus vs. Alfa-Proj

Příspěvek od LuckyHit » 31 led 2015 11:37

Dostal se mi do ruky za dobrý peníz revolver Astra se 4" laufem. Velkou zbraň mám K100 a chtěl bych Astru poslat do světa a vyměnit za něco malého s 2" 38 SP na takové to skryté nošení po větších kapsách.

Uvažoval jsem o Alfě steel, kvůli váze bych spíš šel do Holeka, ale pořád mi přijde dost velký a těžký. Četl jsem recenzi o Taurusu Ultralight a tam ta hmotnost je daleko zajímavější. 5 nábojů mi plně stačí.

Co teď. Střílet s tím nebudu, max krabičku za rok (to bych se nemusel bát rámů z lehkých slitin). Máte někdo zkušenosti s malými revolvery s 2" hlavní?
Grand Power K100 Mk7
Gamo CFX Royal .177 + Delta 4x32 AO
Slavia 631 .177
Weihrauch HW40 .177
otta
Příspěvky: 28
Registrován: 07 čer 2012 08:41

Re: Revolver Taurus vs. Alfa-Proj

Příspěvek od otta » 02 úno 2015 08:34

Zdar
Jedině ALFA STEEL
1.Skvělá cena-nyní 2'' ALFA STEEL 38 sp. chrom za 8 880kc.
2.Bezproblémový servis.
3.Kvalitní ocel-nemusíš počítat vystřelené náboje ale střílet a střílet a to je dost důležité u zbraně kterou chceš na nošení.
4.Je sice těžší než UL,ale v kvalitním opaskovém pouzdře takřka necítíš.
5.Nosit zbraň v kapse je blbost.
6.Toto je pouze můj názor,nikomu nevnucuji.
pelanj
Příspěvky: 255
Registrován: 28 úno 2013 13:29

Re: Revolver Taurus vs. Alfa-Proj

Příspěvek od pelanj » 03 úno 2015 23:38

"Obyčejný" Taurus 85 se dá sehnat z druhé ruky za pár korun a funguje výtečně. Alfu mám v 9 mm L a je to fajn střílení, takže pokukuji o 2" ParaBulldogu. Dá se střílet i bez klipů, akorát je potřeba sem tam kartáčkem vzít válec, pokud prach nechává trochu bordelu.
tomasek
Příspěvky: 384
Registrován: 11 dub 2006 16:07

Re: Revolver Taurus vs. Alfa-Proj

Příspěvek od tomasek » 04 úno 2015 16:42

Ahoj, u některých revolverů Alfa Para docházelo k tomu, že po vystřelení pár ran nešly nabíjet. Proto prý výrobce začal zvětšovat průměr komor válce.
Cituji:" ...po zkušenostech s devítkovými revolvery (s těmi kusy před 2-3 roky) Alfa rozšířila o nějakou setinu milimetru kalibraci komor válce..."

Tady je k tomu diskuze http://zbranekvalitne.cz/forum/viewtopi ... 7&start=30
pelanj
Příspěvky: 255
Registrován: 28 úno 2013 13:29

Re: Revolver Taurus vs. Alfa-Proj

Příspěvek od pelanj » 05 úno 2015 09:29

Klipy nepoužívám, ale bez protažení jsem dal v pohodě 15 válců a jenom jedna komora šla trochu ztuha - kdybych používal čistší prach, tak by to vydrželo i déle.

S těmi pár ranami bych to neviděl tak horce...
Evo
Příspěvky: 1
Registrován: 19 dub 2015 11:20

Re: Revolver Taurus vs. Alfa-Proj

Příspěvek od Evo » 19 dub 2015 13:06

Zdravím vás. Pravdepodobne :D sa o krátky čas stanem majiteĺom zbrojného preukazu a zháňam k nemu cenovo dostupný,ale kvalitou obstojný revolver. Nosiť ho budem len príležitostne,hlavný účel bude relaxačná streĺba ,poprípade príležitostné súťaženie.Plánujem vystrieĺať tak 1000 nábojov ročne.Bude to 4" 357.magnum, alebo 9mm Luger. Strieĺať budem len fabrické ,neprebíjané celoplášte.. 38 special som predbežne vylúčil ,predsa len ak revolver niekedy použijem na obranu,zdá sa mi trocha slabá(či nejaký p+ by sa Lugeru vyrovnal?).Ak uvažujem o novej zbrani, vychádza mi to na Taurusa 66, alebo Alfu steel.Stačilo by mi aj niečo použité v dobrom stave, ale kúpa nového sa mi zdá v mojom prípade schodnejšia. Samozrejme som si prečítal toto vlákno a ešte kadečo iné. Napríklad aj tu píšete, že kvalita Taurusov je u nás slabšia a premenlivá a treba si kus dobre popozerať. Keďže to bude trocha problém,na predajniach toho u nás v širokom okolí veĺa nebude, najväčšie šance má Alfa. Som zvedavý na názor skúsenejších na celú túto moju rozprávku :mrgreen: a na záver sa spýtam na to , čo ma najviac zaujíma:Ak by to u mňa vyhrala Alfa Para, z estetického hĺadiska by som chcel radšej dlhý valec. Je presnosť tejto verzie oproti krátkemu ozaj horšia, mám šancu ako vraj celkom slušný strelec(alebo aspoň priemerný,nejaké skúsenosti s pištoĺami už mám) ten prípadný rozdiel postrehnúť? Bude to mať nejaký nepriaznivý , významnejší dopad na životnosť zbrane(trebárs skoršie opotrebovanie prechodového kužeĺa)? Opakujem, že strieĺat budem len fabrické celoplášte. Vďaka za prípadné odpovede.
Matěj
Příspěvky: 307
Registrován: 27 úno 2008 20:51

Re: Revolver Taurus vs. Alfa-Proj

Příspěvek od Matěj » 09 bře 2016 18:19

Dobrý den,

mám Taurus Tracker 627 6". Chci se zeptat, zda máte někdo zkušenosti se střílením střeliva s energiíí 1200 J z tohoto revolveru.
Sehnal jsem Prvi Partizan, a výrobce slibuje / hrozí takovouhle energií.
Nerozsype mi to revover ? Nechci tím střílet dlouhodobě, ale občas bych chtěl zkusit krabičku,dvě.

Děkuji za odpovědi

Matěj
Odpovědět