Fórum GunShop.cz - zbraně, střelivo, optika

Diskuzní fórum o zbraních, střelivu,optice

Právě je 11 pro 2017 14:38

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 97 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Revolver Taurus vs. Alfa-Proj
PříspěvekNapsal: 09 říj 2013 21:31 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 10 zář 2006 20:21
Příspěvky: 232
asi to jsem moc nepatří, ale potřebuji poradit, protože jsem nikde nenašel odpověď a v prodejně střeliva na mě koukali, jak na magora, jako bych si vymýšlel. Proč novodobé náboje, (nejen od SB), ale teď mi jde především o SB, mají střely mosazný plášť? dříve se dělal tombakovaný plech a někdy cca od roku 2004 se to u SB začalo šířit od 9mm Luger ryze mosazné provedení pláště. Pevnost mi přijde podobná, takže kvůli šetření hlavně asi nebude nebo se mýlim? projde snad střela s mosazným pláštěm hlavní snáž, než střela s tombakovaným plechem? a usnadnění výroby by se mohlo přeci dělat už dříve či snad kvůli balistice aby střely tolik neprostřelily?...

_________________
teď: CZ P-07 2.gen 9x19, CZ vz.52 7,62x25 ex.: CZ 75 BD POLICE 9x19, CZ vz.82 9mm Mak., CZ 83 7,65 Browning, Alfa-Proj Holek 841 chrom .38 Special, Alfa-Proj Holek 621 .22 LR, Alfa-Proj Steel 3531 .357 Magnum, Kora Brno 4" .22LR


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Revolver Taurus vs. Alfa-Proj
PříspěvekNapsal: 09 říj 2013 21:41 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 10 zář 2006 20:21
Příspěvky: 232
například uvedu tyto dva typy, aby to bylo aspoň drobet k tématu:

vpravo náboj .357 magnum se střelou s tombakovaným magnetickým plechem vlevo .38 special se střelou s mosazným nemagnetickým pláštěm (dříve se střela dělala ta střela u .38 special ve stejném provedení, jako ta u .357 magnum co je na foto). Výrobce obou je Sellier Bellot


Přílohy:
091020131127.jpg
091020131127.jpg [ 122.06 KiB | Zobrazeno 1089 krát ]

_________________
teď: CZ P-07 2.gen 9x19, CZ vz.52 7,62x25 ex.: CZ 75 BD POLICE 9x19, CZ vz.82 9mm Mak., CZ 83 7,65 Browning, Alfa-Proj Holek 841 chrom .38 Special, Alfa-Proj Holek 621 .22 LR, Alfa-Proj Steel 3531 .357 Magnum, Kora Brno 4" .22LR
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Revolver Taurus vs. Alfa-Proj
PříspěvekNapsal: 10 říj 2013 07:30 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 14 úno 2006 12:07
Příspěvky: 286
l.u.k.a.440 píše:
... Proč novodobé náboje, (nejen od SB), ale teď mi jde především o SB, mají střely mosazný plášť? dříve se dělal tombakovaný plech a někdy cca od roku 2004 se to u SB začalo šířit od 9mm Luger ryze mosazné provedení pláště. Pevnost mi přijde podobná, takže kvůli šetření hlavně asi nebude nebo se mýlim? projde snad střela s mosazným pláštěm hlavní snáž, než střela s tombakovaným plechem? a usnadnění výroby by se mohlo přeci dělat už dříve či snad kvůli balistice aby střely tolik neprostřelily?...

Jedinou motiváciou výrobcu je zarobiť! Teda vyrobiť čo najlacnejšie a predať čo najdrahšie. Tombakovaný železný plech sa používa z dôvodu úspory na farebných kovoch pri výrobe. Avšak aj samotné plátovanie ako technologický proces niečo stojí. Samotný výrobca streliva si zrejme materiál plášťa strely nevyrába, ale nakupuje. Ak teda dnes stojí mosadz menej ako plátované železo, resp je dostupnejšia v objeme, ktorý potrebuje, robí z nej. :D


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Revolver Taurus vs. Alfa-Proj
PříspěvekNapsal: 10 říj 2013 09:55 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 10 zář 2006 20:21
Příspěvky: 232
Igrlik píše:
l.u.k.a.440 píše:
... Proč novodobé náboje, (nejen od SB), ale teď mi jde především o SB, mají střely mosazný plášť? dříve se dělal tombakovaný plech a někdy cca od roku 2004 se to u SB začalo šířit od 9mm Luger ryze mosazné provedení pláště. Pevnost mi přijde podobná, takže kvůli šetření hlavně asi nebude nebo se mýlim? projde snad střela s mosazným pláštěm hlavní snáž, než střela s tombakovaným plechem? a usnadnění výroby by se mohlo přeci dělat už dříve či snad kvůli balistice aby střely tolik neprostřelily?...

Jedinou motiváciou výrobcu je zarobiť! Teda vyrobiť čo najlacnejšie a predať čo najdrahšie. Tombakovaný železný plech sa používa z dôvodu úspory na farebných kovoch pri výrobe. Avšak aj samotné plátovanie ako technologický proces niečo stojí. Samotný výrobca streliva si zrejme materiál plášťa strely nevyrába, ale nakupuje. Ak teda dnes stojí mosadz menej ako plátované železo, resp je dostupnejšia v objeme, ktorý potrebuje, robí z nej. :D

díky za odpověď. Jseš si tím jistý na 100% že to tak je? jako je to i logické, ale potřebiji se jen ujistit na 100%. Jo a projde hlavní ta mosaz snáže než ten tombakovaný plech?

_________________
teď: CZ P-07 2.gen 9x19, CZ vz.52 7,62x25 ex.: CZ 75 BD POLICE 9x19, CZ vz.82 9mm Mak., CZ 83 7,65 Browning, Alfa-Proj Holek 841 chrom .38 Special, Alfa-Proj Holek 621 .22 LR, Alfa-Proj Steel 3531 .357 Magnum, Kora Brno 4" .22LR


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Revolver Taurus vs. Alfa-Proj
PříspěvekNapsal: 10 říj 2013 10:48 
Offline

Registrován: 16 čer 2006 20:26
Příspěvky: 640
Bydliště: Brno
a kde bereš jistotu, že jde o mosaz ?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Revolver Taurus vs. Alfa-Proj
PříspěvekNapsal: 10 říj 2013 11:17 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 10 zář 2006 20:21
Příspěvky: 232
když to rozřínu tak to má stejnou barvu jako nábojnice navíc to s maknetem nekomunikuje. Je to slitina mědi a zinku, možná drobet v jiným poměru, ale jinak je to totéž, vírobce na svých stránkách má zastaralé info. Víte prosim někdo odpověď na moji otázku ohledně toho oporu při průchodu hlavní mezi tombakem a mosazí?

_________________
teď: CZ P-07 2.gen 9x19, CZ vz.52 7,62x25 ex.: CZ 75 BD POLICE 9x19, CZ vz.82 9mm Mak., CZ 83 7,65 Browning, Alfa-Proj Holek 841 chrom .38 Special, Alfa-Proj Holek 621 .22 LR, Alfa-Proj Steel 3531 .357 Magnum, Kora Brno 4" .22LR


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Revolver Taurus vs. Alfa-Proj
PříspěvekNapsal: 10 říj 2013 11:24 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 13 bře 2013 21:47
Příspěvky: 618
Bydliště: Praha
Zkus zapojit vlastní mozek a vzpomenout třeba na hodiny fyziky a chemie pro ZŠ.

_________________
http://www.kk8lir.com
Pořádná bouchačka je z oceli, dřeva a maximálně trocha mosazi.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Revolver Taurus vs. Alfa-Proj
PříspěvekNapsal: 10 říj 2013 11:35 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 10 zář 2006 20:21
Příspěvky: 232
kentan píše:
Zkus zapojit vlastní mozek a vzpomenout třeba na hodiny fyziky a chemie pro ZŠ.

sorry my jsme ma ZŠ neměly balistiku...

_________________
teď: CZ P-07 2.gen 9x19, CZ vz.52 7,62x25 ex.: CZ 75 BD POLICE 9x19, CZ vz.82 9mm Mak., CZ 83 7,65 Browning, Alfa-Proj Holek 841 chrom .38 Special, Alfa-Proj Holek 621 .22 LR, Alfa-Proj Steel 3531 .357 Magnum, Kora Brno 4" .22LR


Naposledy upravil l.u.k.a.440 dne 10 říj 2013 19:32, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Revolver Taurus vs. Alfa-Proj
PříspěvekNapsal: 10 říj 2013 11:43 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 13 bře 2013 21:47
Příspěvky: 618
Bydliště: Praha
Jéžiši kriste další co má místo hlavy kokosovej ořech.... tombakovanej plech je jak už tu zaznělo náhražková surovina vzniklá za válečný nouze, kdy byl nedostatek mosazi. Ten tombak se na hranách prořezává(nikdy ho není nijak tlustá vrsva, neb to nikdo nezaplatí) a hrany tedy jedou železo na železo. To jim asi velice prospívá že.

Nejlíp uděláš, pokud budeš střílet pouze voskové střely....nebo nebudeš střílet vůbec....vlastně vůbec bouchačku do ruky neber, tím se též opotřebovává.

_________________
http://www.kk8lir.com
Pořádná bouchačka je z oceli, dřeva a maximálně trocha mosazi.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Revolver Taurus vs. Alfa-Proj
PříspěvekNapsal: 10 říj 2013 19:40 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 10 zář 2006 20:21
Příspěvky: 232
kdo má kokosový ořech místo hlavy jseš možná ty, ale jinak díky za odpověď, jen sem se chtěl ujistit a tady na foru od odborníků... je mi jasný, že mosaz. plášť je šetrnější k laufu, ale ptal jsem se, jaký materiál z těchto dvou má větší průtlačný odpor při průchodu hlavní... co nebude tolik ničit, byť o drobet, toho holka, tedy krom olova... Že se tombak používal ještě nedavno a u některých se používá dodnes.. ale to je fuk na to jsem se neptal Kdybych vlastil alfa-steel, tak bych to asi vůbec neřešil....

_________________
teď: CZ P-07 2.gen 9x19, CZ vz.52 7,62x25 ex.: CZ 75 BD POLICE 9x19, CZ vz.82 9mm Mak., CZ 83 7,65 Browning, Alfa-Proj Holek 841 chrom .38 Special, Alfa-Proj Holek 621 .22 LR, Alfa-Proj Steel 3531 .357 Magnum, Kora Brno 4" .22LR


Naposledy upravil l.u.k.a.440 dne 10 říj 2013 20:35, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Revolver Taurus vs. Alfa-Proj
PříspěvekNapsal: 10 říj 2013 20:05 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 19 led 2012 15:17
Příspěvky: 458
2: LUKA 440
Asi to shrnu, když řeknu, že mosaznej plášť je šetrnější k hlavni, než tombak. Ale o kolik, určitě ne o moc. Když budeš bouchat teflony, tak nejvíce ušetříš lauf, ale pochybuju, že z toho bubínkáče vypleskáš 10K ran za rok, aby to mělo cenu vůbec řešit.

Jinak mi tvoje dotazy připadají podobně prosté, jako vlákno typu: 22LR na obranu, který dopadlo fiaskem. A proto ti jako předtím OPRAVDU DOPORUČUJI vyhledávat odbornou literaturu.
př.: 1. Petr Leitner - přebíjení střeliva
2. J. Hýkel & V. Malimánek - Náboje do ručních palných zbraní
3. A. Jurjev - sportovní střelba z pušky a pistole
4. P. Černý & M. Goetz - manuál obranné střelby
5. zák.č. 119/2002 Sb. ve znění podle pozdějších předpisů


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Revolver Taurus vs. Alfa-Proj
PříspěvekNapsal: 10 říj 2013 20:51 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 10 zář 2006 20:21
Příspěvky: 232
blbce ze mě dělat nemusíš, ale díky za typ, něco jsem už přečetl, ale moji otázku to bohužel nevyřešilo... ale mě nejde o lauf o ten vůbec ne, ale o stabost Holku .38special (měl by sis o něm něco přečíst, tak by tě to ihned napadlo kam mé otázky míří) a taky o to, jak velký odpor bude mít náboj s jakou střelou, abych co nejvíce oddálil vyrážení dna nábojnice do rámu v místě zápalníku krom nábojů se střelami z olova zatím se to tedy něděje, ale časem jistě začne, kapišto?... Jo to téma VÝKON NÁBOJE .22LR Z PISTOLE NEBO REVOLVERU, kde jsem testoval holek 6" .22LR a někdo si vydedukoval že cpu lidem malorážkuna sebeobranu atd.., zničili někteří dominantní a negativní uživatelé, který nebudu jmenovat a s pousty lidí to moc dobře vědí proč a také je odsoudili a snimi jsem si i psal a pro ně dál dělal testy, ale již pouze soukromě, ale to tu nechci rozebírat... Prostě jsem puntičkář a výše uvedenou otázku potřebuji zodpovědět, protože mám možnost mít střelivo s oběma druhy výše uvedených střel. Jen prosím o slušnou stručnou odpověď, pokaď na to vůbec někdo má odpověď a bez bezdůvodných nadávek a urážek...

_________________
teď: CZ P-07 2.gen 9x19, CZ vz.52 7,62x25 ex.: CZ 75 BD POLICE 9x19, CZ vz.82 9mm Mak., CZ 83 7,65 Browning, Alfa-Proj Holek 841 chrom .38 Special, Alfa-Proj Holek 621 .22 LR, Alfa-Proj Steel 3531 .357 Magnum, Kora Brno 4" .22LR


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Revolver Taurus vs. Alfa-Proj
PříspěvekNapsal: 10 říj 2013 21:12 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 11 říj 2009 21:19
Příspěvky: 1698
Bydliště: z5 na 9
si myslim že ta průtlačná síla bude hodně podobná, když je máš oba můžeš nějak otestovat..
V holku bych asi používal výhradně WC, je to i pohodovější střílení

_________________
Nejde!Prostě NNe


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Revolver Taurus vs. Alfa-Proj
PříspěvekNapsal: 10 říj 2013 21:44 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 10 zář 2006 20:21
Příspěvky: 232
díky moc za rozumnou reakci. Mě právě přišlo, že je to asi stejný, ale chtěl jsem se ujistit od někoho, kdo to už řešil nebo tak... Vím, že mu jakékoliv FMJ při častém střílení nebude dělat dobře. Už to má za sebou 96ks FMJ s mozaz. pláštěm a 150ks WC a je zatim pořát gut, ale nebu ho pokoušet. Chtěl jsem nakoupit nějaké množství FMJ na střelbu na kovové siluety a zároveň vzít ty ,,šetrnější" vůči zbrani, ale asi se na oboje vyprdnu a těch pár krabyček FMJ s mosazným pláštěm nechám jen na nošení či vyjímečné situace, třeba na popry :) .
Ze zbrojovky mi napsaly jen to, že nejvíc Holek .38spl dostává zabrat, když se zněj střílejí náboje s čím většími (vyššími) ,,startovací tlaky" a že mám PŘEDEVŠÍM POŘÁDNĚ ČISTIT LAUF, aby střela při průchodu hlavní měla co nejsnažší a mazat zbraň -asi bylo myšleno především spoušťový mechanismus, čímž nepřímo navádějí při častém střílení především na WC a LRN.
Pokud se dostanu na Borek, nechám to prohnat hradly pro upřesnění výko LRN, WC a FMJ od SB.
Jinak by si myslím, že by si měli v SB udělat čas od času nové výkonnostní testy a né jen kopírovat údaje, co se týče výkonu konkrétně u .38spl, z 80tých let - vlastím katakog z roku 1987 a hodnoty jsou tam stále stejné hodnoty jako dnes, jen tam ještě byl jeden druh střel navíc- FMJ ogivál :-)

_________________
teď: CZ P-07 2.gen 9x19, CZ vz.52 7,62x25 ex.: CZ 75 BD POLICE 9x19, CZ vz.82 9mm Mak., CZ 83 7,65 Browning, Alfa-Proj Holek 841 chrom .38 Special, Alfa-Proj Holek 621 .22 LR, Alfa-Proj Steel 3531 .357 Magnum, Kora Brno 4" .22LR


Naposledy upravil l.u.k.a.440 dne 12 říj 2013 12:08, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Revolver Taurus vs. Alfa-Proj
PříspěvekNapsal: 10 říj 2013 22:13 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 10 zář 2006 20:21
Příspěvky: 232
pro zajímavost přihodím nějaké toto nejvíce namáhaných míst. U KORY .38spl jsem zpozorovával viditelné opotřebení po každé krabičce. Jako Holek samozdřejmě neni nic extra, to je jasný, ale v akci za ty peníze za fungláč v tvrdochromu to neni nejhorší...


Přílohy:
101020131136.jpg
101020131136.jpg [ 132.15 KiB | Zobrazeno 921 krát ]
101020131135.jpg
101020131135.jpg [ 121.55 KiB | Zobrazeno 921 krát ]
101020131130.jpg
101020131130.jpg [ 132.95 KiB | Zobrazeno 921 krát ]

_________________
teď: CZ P-07 2.gen 9x19, CZ vz.52 7,62x25 ex.: CZ 75 BD POLICE 9x19, CZ vz.82 9mm Mak., CZ 83 7,65 Browning, Alfa-Proj Holek 841 chrom .38 Special, Alfa-Proj Holek 621 .22 LR, Alfa-Proj Steel 3531 .357 Magnum, Kora Brno 4" .22LR


Naposledy upravil l.u.k.a.440 dne 10 říj 2013 22:23, celkově upraveno 1
Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 97 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
phpBB SEO