Fórum GunShop.cz - zbraně, střelivo, optika

Diskuzní fórum o zbraních, střelivu,optice

Právě je 19 lis 2017 02:08

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 37 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 12 bře 2006 21:02 
Ještě ke historickým zbraním:
pojem historické zbraně jako zbraně kat. D zahrnuje všechny zbraně, které by, kdyby definici historické zbraně nevyhovovaly, byly kategorizovány do kat. A, B, nebo C. Dám příklad: Gatling, 1palec, nabíjený vložnými komorami (perkusní zápal) z roku 1863 (pokud vím jsou veřejně k vidění 2 kusy na světě) by byl kategorizován jako zbraň sk. A jako zbraň samočinná, ale protože vyhovuje definici historické zbraně, je to zbraň kat. D. Takže, na vysvětlenou Nagantovi, je li zbraň historická, není třeba dále zkoumat, jaké kategorie by byla, kdyby historická nebyla, to má cenu až ve chvíli, kdy se definice historické zbraně změní a zbraň je nutno zaevidovat a zařadit do kategorie A až C.


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 13 bře 2006 09:23 
Offline

Registrován: 10 bře 2006 18:35
Příspěvky: 20
A z jakého předpisu přitom vycházíte, že ta "historičnost" má nejvyšší prioritu?
Po tom, co jsem konečně našel zákon 119/2002 Sb. s přílohami, ty jsem si pročetl a již částečně chápu Vaši argumentaci spojenou s termínem víceranová zbraň. Opravdu perkusní revolver je dle definice opakovací zbraň nikoli více než dvouranná, což by byla třeba pistole s třemi a více hlavněmi, asi co hlaveň to kohoutek (což myslím i existovalo). Ale co třeba perkusní čtyřhlavňová pistole s dvěma kohoutky (dvě a dvě hlavně, po dvou výstřelech otáčím ručně soustavu hlavní na další 2 hlavně) nebo perkusní "pepřenka", kam to byste zařadil? (když už se o tom takto akademicky bavíme).


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 13 bře 2006 11:03 
Offline
Odborník na zbraně

Registrován: 23 pro 2005 22:27
Příspěvky: 363
Bydliště: Česká Třebová
Oba případy spadají pod víceranou, nikoli opakovací zbraň - nemá to zásobovací mechanismus.

_________________
Když je Walther 7,65 dobrý pro J.Bonda, je dobrý i pro mne :D !


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 14 bře 2006 13:44 
pro Naganta:
v tom je podstata definice historické zbraně, to znamená, že zbraň je nějaké katerogorie (A až C), ale za předpokladu splnění zvláštních podmínek (tady je to stáří, u znehodnocené zbraně jsou to nevratné úpravy znemožňující...... atd.) je kategorie D. Kdyby to mu mělo být jinak, nemůže Vám znehodnocená vz.58 viset na zdi, protože by byla pořát jenom to A!!!


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 15 bře 2006 18:04 
tak a je po legraci. dnes poslanecká sněmovna schválila v tisku 1162 novelu zákona o zbraních a opravila definici historické zbraně, takže už tam není to gumové "vyvinuta". Takže historická zbraň bude must být opravdu stará a nebude ji možno vyrobit dnes. Bude platit perkusák (replika) = nezpochybnitelně zbraják, bez zbrojáku perkusák = §185 zák. 140/1961 Sb.


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 15 bře 2006 23:11 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 14 úno 2006 12:07
Příspěvky: 286
Jan Horak píše:
pro Igrlika:
Pane kolego, nelenil jsem a našel si zákon 190/2003 Z.z. v platném znění. Nevím, zda na Slovensku máte taky "odborníka" jak my tady, ale když si přečtete přesně znění § 2, bod 14, zjistíte, že tam je to slova " jej model vyvinut" také, takže replika perkusáku je dle zákona platného v SR dle mého názoru taktéž sk. D (dle § 7, písm. e)!!!! Vaši podmínku odlšnou od českého zákona "použitie čierneho prachu" perkusák plní též.

Dovolil by som si upozorniť na stanovisko odborníka v diskusii na e-zbrane.sk:
http://www.e-zbrane.sk/diskusia/phpbb2/ ... sc&start=0
a zároveň aj zdôrazniť rozdiel medzi pojmami "model" a "vzor", kde "model" znamená konkrétny exemplár so svojimi technickými charakteristikami, ktorý sa po určitú dobu vyrábal, a "vzor" konkrétny exemplár, ktorý bol základom pre vznik nového modelu - napríklad Colt Navy 1851 je niečo úplne iné, ako Pietta Navy 1851.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 16 bře 2006 09:22 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 29 zář 2005 09:17
Příspěvky: 8817
Bydliště: HFT závody...
Stejně to nijak nevyvrátí můj názor, že registrace perkusáků je kravina.
V době, kdy to bylo volně prodejné, se u nás prodalo 300 000 perkusáků a když zavedli registraci, tak se přihlásilo 10%.
To znamená, že je u nás přes 200 000 lidí nelegálně ozbrojeno blbým perkusním revolverem. Akorát jsem si nevšiml, že by tím ta kvanta lidí páchala nájemné vraždy a přepadala banky, ale asi začínám chápat policejní statistiky počtu zadržených nelegálních zbraní. Společenská nebezpečnost perkusáku je nulová, to mi nikdo nevymluví.

Na druhou stranu, kdyby ten zákon nezměnili, tak teď asi nemám zbroják a vystačím si se vzduchovkama a jinýma hračkama. :lol:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 16 bře 2006 10:12 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 27 úno 2006 17:17
Příspěvky: 96
Jan Horak píše:
tak a je po legraci. dnes poslanecká sněmovna schválila v tisku 1162 novelu zákona o zbraních a opravila definici historické zbraně, takže už tam není to gumové "vyvinuta". Takže historická zbraň bude must být opravdu stará a nebude ji možno vyrobit dnes. Bude platit perkusák (replika) = nezpochybnitelně zbraják, bez zbrojáku perkusák = §185 zák. 140/1961 Sb.


No a teď co maj dělat lidi, který toho perkusáka mněli doteď v domnění že je to kategorie D ? I kdyby mněli zbroják tak se ho budou bát jít nahlásit. Protože tim pádem perkusák spadne do kategorie B - tj. na povolení....


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 16 bře 2006 10:30 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 29 zář 2005 09:17
Příspěvky: 8817
Bydliště: HFT závody...
Na perkusák potřebuješ zbroják už asi 8 let, není to žádná novinka. Od doby co jsou skupiny je to jasné Céčko.
Že to někteří lidé doteď nezjistili, je jiná věc.
Ti, co mají ZP a mají nepřihlášený perkusák udělají nejlíp, když si počkají na nejbližší amnestii a přihlásí ho, naštěstí to bývá poměrně často.
A ti co ZP nemají, tak udělají nejlíp, když si na ni počkají taky (a udělají si ZP) anebo ať ho mají v klidu schovaný jako dosud.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 16 bře 2006 10:48 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 27 úno 2006 17:17
Příspěvky: 96
Kubajz, s tim Cčkem to právě tak neni. Jan Horák tady správně napsal, že Cčko sou sice perkusní - ale víceranový zbraně. Kdešto revolver je opakovací zbraň (ne víceranová). Čili, pakliže to doteď bylo jako kategorie D (historická zbraň) nepotřeboval si na to zbroják vůbec. Teď jak napsal, je novela, která vyhodila to slovo "vyvinutá" a tim pádem to přestává spadat do D a díky tomu že to je opakovací tak to musí spadnout do B. Toť moje dedukce.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 16 bře 2006 11:16 
Pokud jde o přihlášení perkusáku, diskutující kolega má pravdu v tom, že povinnost je registrovat zavedl už zákon 288/1995 Sb. Zákon 119/2003 Sb. svojí chybnou definicí hist. zbraně a chybami ve výčtu zbraní v katerogirích zpochybnil, nicméně PČR pokračovala v praxi zrušeného zák.288/1995 Sb. a sice dle mého názoru správně, nicméně nezákonné je dávala do kat. C, kam vůbec patřit nemohly (viz přípěvek Chorcheho). Nyní, tím co bylo přijato je, nezmění li se zákon zařazuje do kat. B. Pokud jde o problém model, replika, napodobenina, chtěl bych upozornit, že konečný výklad (v ČR už od neaktuální) by se musel opírat o evropskou normu 91/477 CEE, která zavazuje členské státy EU, kde se jasně hovoří o napodobeninách, tedy jsem přesvědčen, že konečné rozhodnutí by bylo ve prospěch majitele této repliky. Pokud jde o tazatele na postup při legalizaci perk. revolveru v současné době, je možné tento zaregistrovat s platností včera schválené novely, ovšem s tím, že příslušná policie nemusí znát současnou a nastávající právní úpravu a skončí to soudní přestřelkou, kdy bude poctivý občan, který chce zaregistrovat svoji zbraň dle novely zákona buzerován (§185 zák. 140/1961 Sb.) Další možnost legalizace zbraně je využití amnestie, ale pokud vím, nyní nic neběží a další je možno očekávat s další novelou zák. 119/2002 Sb.


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 17 bře 2006 08:41 
Offline

Registrován: 06 říj 2005 13:15
Příspěvky: 105
Bydliště: Brno
Pánové, klobouk dolů před vašimi znalostmi zákonů a orientaci. Má zkušenost je taková, že se vždy na nejasnost když chci něco kupovat zeptám na příslušném odd. Policie kam spadám, tam jsou nejchytřejší. Oni mi řeknou, protože Oni také povolují a já mám po problému. A jestli je to v zákonu tak nebo tak je mi u prdele, Oni jsou ti mocní a rozhodují.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 17 bře 2006 09:12 
Offline

Registrován: 23 led 2006 14:38
Příspěvky: 192
Bydliště: Praha
Zdenek píše:
Pánové, klobouk dolů před vašimi znalostmi zákonů a orientaci. Má zkušenost je taková, že se vždy na nejasnost když chci něco kupovat zeptám na příslušném odd. Policie kam spadám, tam jsou nejchytřejší. Oni mi řeknou, protože Oni také povolují a já mám po problému. A jestli je to v zákonu tak nebo tak je mi u prdele, Oni jsou ti mocní a rozhodují.


Tak pak se nediv, ze ti policajti zakazou nebo nepovoli to, na co mas ze zakona narok. Oni totiz zdaleka nejsou neomylni, spis naopak.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 17 bře 2006 09:47 
Offline

Registrován: 06 říj 2005 13:15
Příspěvky: 105
Bydliště: Brno
Synu, já už se ničemu v tomto bordelu(státě) nedivím, bylo mi už 40let ,já už budu držet jen hubu a krok. Když nepovolí, tak se nepicnu, utřu slzu a život jde dál.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 17 bře 2006 10:06 
Offline

Registrován: 23 říj 2005 21:30
Příspěvky: 207
Bydliště: Severní Morava
Zdenek píše:
Pánové, klobouk dolů před vašimi znalostmi zákonů a orientaci. Má zkušenost je taková, že se vždy na nejasnost když chci něco kupovat zeptám na příslušném odd. Policie kam spadám, tam jsou nejchytřejší. Oni mi řeknou, protože Oni také povolují a já mám po problému. A jestli je to v zákonu tak nebo tak je mi u prdele, Oni jsou ti mocní a rozhodují.


V tom, že oni rozhodují máš pravdu. Nejchytřejší ale nejsou a někdy si rozhodují jak se jim zachce (viz. zkušenosti účastníků tohoto fóra z různých měst). Když už rozhodnou a je to blbě, tak není na závadu pustit se do nich a odvolat se.

_________________
Si vis pacem, para bellum.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 37 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
phpBB SEO