Energeticke zbrane

vlčák · Příspěvek od **vlčák** » 04 úno 2007 23:18

myslím že by to šlo, laser zahřeje asteroid a ten se začne odpařovat, unikající materiál funguje jako raketový motor, nebo u menších se dá odpařit celý, berme v úvahu že k nám letí dost dlouho (řádově hodiny až dny) a tak dost času na odstřelování, než na nějakou raketu (pár sekund) 2) co se týče kulek, nesrazí vás kinetická energie (snad trochu u brokovnice z blízka, jinak by střelec odlétl také) ale traumatický šok - podráždění nervové soustavy, čím větší, tím lepší... (polopláštové střely)

bartus · Příspěvek od **bartus** » 04 úno 2007 23:39

vlčák píše:myslím že by to šlo, laser zahřeje asteroid a ten se začne odpařovat, unikající materiál funguje jako raketový motor, nebo u menších se dá odpařit celý, berme v úvahu že k nám letí dost dlouho (řádově hodiny až dny) a tak dost času na odstřelování, než na nějakou raketu (pár sekund) 2) co se týče kulek, nesrazí vás kinetická energie (snad trochu u brokovnice z blízka, jinak by střelec odlétl také) ale traumatický šok - podráždění nervové soustavy, čím větší, tím lepší... (polopláštové střely)

Traumatický šok pochopitelně taky, ale samotné mechanické působení střely, hlavně takové, která se v těle zastaví, taky není možné přehlédnout. Proč se začaly dělat poloplášťové a expanzní střely? No právě proto, aby se v těle zastavily a předaly mu veškerou svojí energii. V opačném případě by tělem jen prolétly a zastavovací efekt by byl výrazně nižší.
Určitě vám neřeknu nic nového, když připomenu, že pokud má třeba střela ráže 9mm energii 500J, pak má stejnou kinetickou energii jako padesátikilový pytel cementu puštěný z výšky 1m na zem. Jenže tato energie nepůsobí na tak velké ploše, ale je zhuštěna do kroužku o průměru 9mm.

vlčák · Příspěvek od **vlčák** » 05 úno 2007 00:00

jo a nebo si můžeš pustit půl tuny na nohu z deseti centimetrů... no tak, tyhle přirovnání jsou dost zkreslená nemyslíš, podle zákona akce a reakce, bys musel ten pytel "chytit" do ruky při výstřelu. Normálně se ta energie spotřebuje na deformace a poškození. Koukal jsem na dyscovery na "bořiče mítů" a tam testovali jestli se "tělo" pohne, měli tam prase pověšené na okraji rovného háčku a stříleli do toho vším možným a ani se to nehlo (ani dávka 45" samopalu thompson), až u brokovnice se trochu ruzhoupalo a spadlo.

PB · Příspěvek od PB » 05 úno 2007 00:37

tak jestli z brokarny do toho lupli nakyho sluga tak to mas 30g olova zejo

Richi · Příspěvek od **Richi** » 05 úno 2007 00:42

bartus píše: Tam působí trochu jiná fyzika. Myslím, že je to tak, že při dopadu laserového paprsku dojde k velkému zvýšení teploty, které vede k prudkému odpařování materiálu. Toto odpařování - tedy silný výron horkých plynů může mít až explozivní charakter, ale taky působí reaktivně, tedy jako raketový motor, což může působit jistou silou na daný objekt. Ovšem netroufám si odhadnout, jaký výkon by takový laser musel mít, aby takto zafungoval, ale tipuju, že by musel mít k dispozici malou soukromou elektrárnu. V běžných bojových podmínkách je to asi těžko realizovatelné.

máš pravdu, bude to asi tak ako píšeš...

Kubajzz · Příspěvek od **Kubajzz** » 05 úno 2007 14:15

Já myslím, že největším nepřítelem laseru je počasí.

Mlha, déšť, nebo mraky a laser jde do háje. Takže z vojenského hlediska se na zemi IMHO neprosadí nikdy.
Ale v kosmu ve vzduchoprázdnu je to ideální zbraň. Proto se s tím počítalo v Reganových Hvězdných válkách na sestřelování balistických atomových raket pěkně shora, ještě ve stratosféře.

bartus · Příspěvek od **bartus** » 05 úno 2007 16:07

Kubajzz píše:Já myslím, že největším nepřítelem laseru je počasí.
Mlha, déšť, nebo mraky a laser jde do háje. Takže z vojenského hlediska se na zemi IMHO neprosadí nikdy.
Ale v kosmu ve vzduchoprázdnu je to ideální zbraň. Proto se s tím počítalo v Reganových Hvězdných válkách na sestřelování balistických atomových raket pěkně shora, ještě ve stratosféře.

Asi ty výsledky zkoušek nebyly tak přesvědčivé, když se v projektu protiraketového deštníku vrátili ke starým dobrým rachejtlím.

Kubajzz · Příspěvek od **Kubajzz** » 05 úno 2007 16:22

No oni ani ty hvězdné války nemysleli tak úplně vážně, ale důležité je, že jim to rusáci spolkli, a tím se položili.

myzrael · Příspěvek od **myzrael** » 05 úno 2007 16:27

Dělal jsem ve firmě, kde mají laserovej řezák. Plech do tloušťky 10 mm to krájí jak máslo, max. u toho je asi 25 mm. Zkoušeli s tím taky řezat prkna, zajímavý je, že je to jen opálilo, ale možná to bylo jen špatně nastavený. Taky to má obrovskou spotřebu nějakýho plynu (už nevím co to bylo, svazek 2 metrových lahví asi po 9 a rychle do docházelo ). No zajímalo by mě jestli je to s tím propáleným tankem pravda a čím tom to bylo.

vlčák · Příspěvek od **vlčák** » 05 úno 2007 16:35

řekl bych, že to byl plasmový hořák, a ten plyn se tím laserem rozžhaví a tavíl kov, zároveň chrání řez před oxidací... a taky to vyfukuje ten rozžhavený kov, nebo se to vypařuje ? Dřevo je dobrý izolant a netaví se, tak se jen pomalu opaluje...

Kubajzz · Příspěvek od **Kubajzz** » 05 úno 2007 16:45

S tím tankem to byla IMHO novinářská kachna. Už jsme se tu o tom i bavili tady http://forum.gunshop.cz/viewtopic.php?t=823&start=15
Jsou tam i moje názory na to.

bartus · Příspěvek od **bartus** » 05 úno 2007 17:12

Kubajzz píše:S tím tankem to byla IMHO novinářská kachna. Už jsme se tu o tom i bavili tady http://forum.gunshop.cz/viewtopic.php?t=823&start=15
Jsou tam i moje názory na to.

Podrobnosti o tom tanku se asi nedozvíme. Jestli je to pravda, tak to amíci budou držet pěkně pod pokličkou. To by byl přece průser jak mraky, kdyby se zjistilo, že ten jejich neprůstřelný tank je jen nafouklá bublina dokáže ho prostřelit kdejakej chlap s ručníkem na hlavě.

Kubajzz · Příspěvek od **Kubajzz** » 05 úno 2007 17:44

Nic takového není. Taková zbraň neexistuje.
A jestli existuje někde v laboratořích ve výzkumácích, tak je to zařízení zabírající několik pater a spotřebující výkon menší elektrárny a zcela jistě není schopno operativního nasazení někde v Iráku. Kromě toho vystřelit z čehokoliv po americkém tanku se rovná v devíti případech z desíti sebevraždě, neboť tanky si nejezdí po poušti jen tak na výlety, ale operují ve skupinách s pěchotou a bůhví čím vším létajícím dohromady. Vystřelit na americký tank na místě soustředění půlky americké armády je úkol pro blázna, ne pro majitele pokusné zbraně za X miliard dolarů.
Kromě toho Der Spiegel je deník srovnatelný u nás s Bleskem. Kdyby to napsali v Blesku, tak tomu věříš?

myzrael · Příspěvek od **myzrael** » 05 úno 2007 18:10

to Vlčák
mám na mysli opravdu laser, plazmový řezák jsem viděl taky, na první pohled vypadá a funguje jako autogen. Laser vypaluje daleko rychleji a asi i kvalitněji, dělá hladký řez a nejsou z toho žádný zbytky nebo jen malinko oproti plazmě. Z plazmy je plno bordelu, propálí silnější plech 40-50 mm oproti laseru, ale to taky záleží na konkr. mašině. Ten laserový stroj potřeboval k chodu opravdu nějaký plyn, ale na co to nevím.

No nic zpět k tématu, jak psal Kubajzz k tomu tanku, věřím že je to blbost, to by muselo mít velkou spotřebu všeho možnýho a malý by to taky nebylo, leda čínský traktor, který udělal díru a odletěl na základnu a tanky má moc rád:)