Obrana vystraznou strelbou do vzduchu

[Zlobivec]

Prosím o poučení o tom, jak se dnes policie dívá na to, když … :
1. Když někdo brání sebe nebo druhé výstražným výstřelem (popř. výstřely) do vzduchu? Vidí dnes páni policisté nějaký rozdíl mezi tím, když se takto brání někdo, koho se neozbrojený útočník teprve chystá napadnout holýma rukama, a mezi tím, když už tento útočník svou oběť nějak prokazatelně zmlátil a ona se pak v průběhu napadení pokusí bránit tímto způsobem? Zohledňují třeba to, že by se oběť holýma rukama nemohla bez zázraku ubránit? Nebo to, že útočníků bylo příliš mnoho? A předpokládám správně, že si dnes člověk v této situaci nemůže dovolit předstírat úmysl střílet i jinam než do vzduchu tím, že navíc zařve: „Vypadni, hajzle, nebo tě sejmu!“ ? …. Pokud tedy sám nechce skončit na lavici obžalovaných za vyhrožování nebo rovnou za pokus o vraždu.
2. Když se někdo pokusí bránit pouhým tasením zbraně bez toho, že by potom zmáčkl spoušť? Rozlišuje se potom, jestli dotyčný se zbraní na někoho mířil nebo jestli si třeba jen demonstrativně zkontroloval, jestli má v zásobníku náboje?
Jak si v těchto situacích vyložit paragrafy o nepřiměřené obraně? Má tu někdo s něčím podobným nějakou zkušenost?
Pokud se tohle téma na tomto fóru nebo jinde na internetu už probíralo, tak prosím alespoň o odkaz.

[Ironfist]

Vyhni se tomu jako čert kříži. Zbraň vytáhni jen až Ti půjde doopravdy o život. To, že Ti někdo nařeže není důvod pro střelbu. Tvá případná ochrana zdraví, důstojnosti a cti není nadřazena ochraně útočníkova života. Navíc střelba do vzduchu ho může vyprovokovat ke vystupňování agrese, může sáhnout po noži, a pak už Ti o život půjde.

[madbugie]

ocelová päsť... toto sú len také teoretické kecy... ja viem, že podporené praxou našich banánistánov ale čo už...

som nad tým kedysi rozmýšlal... čo je to, že až ti naozaj pôjde o život... alebo že útočník má len holé ruky... čo to je, že až Ti někdo nařeže? reže sa malým deckám po riti ked neposlúchajú... ináč je to všetko bullshit... ako vieš, že proti tebe nestojí skúsený kriminálny živel, ktorý ti jednou či dvomi ranami doláme sánku, rozbije spánok lebky... ??? a z teba bude doživotný mrzák... my nie sme pripravený sa chrániť ani len fyzicky... kdežto napr. taký hnedočechovia a iný vagabundi v tom vyrastajú odmalička... vždy v strehu, pripravený udrieť...

ja dúfam, že v takej situácii nikdy nebudem... ale zoberiem si vlastné fakty... vážim cca 110 kg, kedysi som robil karate a úprimne povedané verím tomu, že jednou dobre mierenou ranou päsťou buď na solár alebo hlavu (brada či spánky) by som povedzme ľahšieho obrancu mohol minimálne zmzačiť a pri troche šťastia aj zabiť...

a teraz mi povedz čo je proti tomu primeraná obrana, ked sa vžijem do role obrancu, proti ktorému ide 100 kilové hovado, ktoré aj napriek tomu, že vidí že obranca má v ruke zbraň sa chystá zaútočiť ??? to si fakt všetci právnici myslia, že ked ich nejaké kriminálne hovado v noci pojde prepadnúť, že im bude dávať len facky a pohlavky ???

zákony dravcov sú jasné dostať sa čo najbližšie k obeti a tváriť sa akože nič, pohoda, ležérnosť ale potom príde okamžitý výpad a obeť treba vyriešiť hneď prvou ranou, prípadne strhnúť čo najrýchlejšie na zem a mlátiť a kopať hlava nehlava... stačí ísť do nemocnice v hocijakom väčšom meste a dennodenne je tam kopec rozmlátených hláv a pomliaždenín, zlomenín a pod. od "nevinných" útočníkov...

ja osobne ak by som mal zbraň, tak v prípade vyhrotenej situácie nenechám nikoho sa priblížiť k sebe na viac ako 2-3 m a aj to je už podľa mňa hranica, kde sa brániť zbraňou môže byť neskoro, sú to len dva skoky a povedzme pol sekunda času, za ktorú obranca ani nestihne vytiahnuť zbraň z púzdra, nieto ešte nabiť, ak nie je v pohotovostnom režime a strielať... nehovoriac o tom, ak by útočník mal v ruke nôž alebo palicu je na tasenie aj 5 m málo... prax hovorí, že nabitá zbraň v púzdre jej použitie je otázka 0,5-1 sekundy u cvičeného človeka, pri nenabitej zbrani je to 1-2 sekundy... si schválne vyskúšajte že aká vzdialenosť sa dá prekonať za 1 sekundu... a či naozaj dokážete vytiahnuť zaistenú zbraň z púzdra, obtiahnuť záver, zamieriť a streliť...

ja viem, že právnici a prokurátori a sudcovia to budú prekrúcať ako je len paragraf krivý... ale normálne by som bol ochotný vykonať experiment na prísediacich príslušníkoch, ešte lepšie právnikoch, ktorý majú zbraň v púzdre a útočník s palicou je od neho 3 m daleko, čo podaktorý považujú za bezpečnú vzdialenosť... do pol sekundy som pri ňom s tým, že s tou palicou mu hneď prvou ranou dolámem kosti na ruke alebo mu rozbijem lebku, nestihne ani len nabiť... tak aká je proti tomu primeraná obrana...

tie zákony sú proste naprd... teoretické... ale taký je dnešný svet... čo najviac ovciam zväzovať ruky... aby mali strach a verili tomu že štát sa o nich postará...

[Ironfist]

Ano, já s Tebou souhlasím prakticky ve všem, až na to usmrcení po ráně na solar. Tak to tu bohužel mocným v Evropě vyhovuje, a proto je soudní praxe taková jaká je. Máš jenom dvě možnosti jak z toho ven, buď tvůj přirozeně realistický postoj, který ovšem nejspíš skončí výkonem trestu, nebo respektováním soudní praxe, což zase může skončit poškozením Tvého zdraví. Soud by samozřejmě měl přihlédnout k Tvé dosavadní bezúhonnosti a k recidivě pachatele, stejně jako zohlednit váhový rozdíl útočníka a obránce, místo kde k útoku došlo etc., ovšem udělá to? Kdo ví?

[reddog]

Dovolim si malinko prispet. Univerzalne asi na zadnou radu nedojdeme. Kazdy jednotlivy pripad se vysetruje a soudi individualne. Pry podle prava. Ale soudce je clovek a spoustu informaci dodanych vysetrovatelem si dokaze vylozit po svem. Hodne take posloucha soudni znalce z oboru. To jsou take lide a ac maji pouze znalecky posoudit dotazovane, radi a casto rovnou vyhodnocuji a predejimaji zavery. Coz jim neprislusi. No a pak je tady jeste jedna, velice podstatna mocnost - media - pry hlas lidu. Take si umeji pohrat s fakty a bezostysne rovnou cloveka odsoudit bez dukazu a vedomosti a bez respektovani faktu presumce neviny. To, jestli jste se branili, to nezalezi na tom, co jste delali, ale na tom, jak na to nahledne soud. Pokud muzete, projdete si nektery z obrannych kurzu se zbrani a sveho instruktora se ptejte, jak to vsechno potom pokracuje. Bude-li instruktor/kurz kvalitni, jiste s vami projde maximum - vyzvy, varovny vystrel, vystrel na zivou silu, sebeobranu teleskopem, rukama, improvizovanym prostredkem obrany, aktivitu bezprostredne po odvraceni utoku, doporuceni a rady pred prijezdem PCR, doporuceni a rady jak na vysetrovani.

[Beran]

No každopádně nevytahovat zbraň a už vůbec nestřílet do vzduchu.
Pokud už zbraň vytáhneš, tak jen za tím účelem že budeš střílet, protože jinak to většinou skončí přetahováním o zbraň a to je fakt hodně špatnej sen snad každého.
Nedávno se to řšilo na jednom kurzu a narovinu nám bylo řečeno že jako civil nemáš naprosto žádnej odstup a ten drban pokud bude vidět zbraň, tak nebude mít ani špetku respektu, protože spoléhá na to že to vzhledem k tomu jak tu funguje "právo" nezmáčkneš. Naopak strhne povik aby si zajistil co nejvíce svědků a pude k tobě s holíma rukama a pak se už přetahujete... Dá se to řešit, ale to tu do éteru dávat nebudu, nicméně zajímavej a spíš smutnej fakt je že většina soudců ty spisy k případu ani nečte, protože na to nemá čas ani náladu, takže se pak řídí jen podle pocitu kterej při soudním líčení dostane - to líčení fakt sedí vezmete li pravý význam slova... A popravdě ruku na srdce zvládnout za jeden den třeba 300 stran spisu a to ještě pečlivě... Prostě u soudu je každej jen položka v seznamu a jak to vlastně dopadne je spíš na advokátech než na tom co jste provedli. I když pokud jde o užití zbraně k sebeobraně, tak to je tady v této republice zaručenej průser skoro vždycky.
A ještě k těm výstřelům do vzduchu... neplítvej nábojema v situaci kdy bys je mohl potřebovat

[madbugie]

je to smutné, ale je to tak...

ja síce zbraň nemám, aj ked rozmýšlam nad tým, že to začnem riešiť... doba je zlá a bude horšia... ale potenciálne nebezpečným situáciám sa snažím vyhýbať, po večeroch ani po krčmách sa netúlam ale človek nikdy nevie... prepadnúť vás môžu aj večer pred domom pri vystupovaní z auta... alebo ako sa teraz stalo v amerike, motorkársky gang obkolesil chlapíka s rodinou v nejakom SUVčku, začali donho búchať, ten stúpil na plyn pár ich zvalcoval, oni ho dobehli a začali lynčovať no proste ideál... alebo len človek proste natrafí na sfetovaného magora, ktorý si potrebuje šlahnúť...

ale jednu radu tu dať môžem (aspoň z toho čo mám naštudované) ak už sa aj niečo stane, s nikým sa nebavíme, nikomu nič nehovoríme, atď. pretože slušný človek má bohužial tendenciu ospravedlňovať svoje chovanie a vyspovedať sa prvému človeku po ruke... ak treba tak zavoláme policajtov ak už to neurobil niekto iniciatívny z okolia ale tým tiež nič nehovoríme... povieme že sme v šoku a hotovo... ak už sa prúser stal, tak či tak sa to bude vyšetrovať a tam každé slovo ktoré poviete, aj ked si človek myslí že je to správne a je v práve a že je to v poriadku, môže byť otočené, prekrútené a nakoniec použité proti vám... a väčšina svedkov tiež býva irelevantná, nevidia, majú okuliare, výhlad bol zastretý nejakou prekážkou a čo sa dotyčný domnieva nie je podstatné, podstatné sú fakty, ktoré dá dokopy obžaloba aj obhajoba, je to smutné sa takto správať, ale je to tak...

ako sa v posledných rokoch ukazuje štáty sa nevedia postarať ani samé o seba nieto ešte o svojich občanov... čiže platí staré známe, pomôž si sám človeče aj pán boh ti pomôže...

[kentan]

Ona žádná univerzální rada, jak se v takovém případě chovat neexistuje. Člověk od sboru mi dal takovou prostou radu. Bouchačku tahej, až když 100% víš, že budeš střílet. A střílej tak, aby druhá strana u soudu nelhala. Jo a není dobrý, aby si z něj udělal zrovna řešeto. A trvej na právníkovi, bez něj ani slovo.
Já bych se rozhodně střílením do vzduchu nebránil. Když nejde zdrhnout (italská válečná taktika - kdo uteče dnes, může utéct i zítra), použil bych obranu slovní hrozbou použitím střelné zbraně, a zároveň bych tahal mobila a točil 112, oni si to zaznamenávají, co slyší
No a kdyby to nepomohlo tak bod číslo 1.

[Queeg 512]

PČR se staví za výstražnou střelbu do vzduchu:
http://budejovice.idnes.cz/soused-zastr ... zpravy_mrl

"Muž venčil tři psy a měl je na volno. Oni si všimli kočky, kterou zahnali na malý strom a hrozilo, že by ji mohli napadnout a roztrhat," řekl k případu jihočeský policejní mluvčí Jiří Matzner.

"Není běžné, že se něco takového stane. Zatím netušíme, proč muž například pouze výstražně nevystřelil do vzduchu," pokračoval Matzner s tím, že případ dále vyšetřují policisté z obvodního oddělení v Boršově nad Vltavou. Obviněn ještě nikdo nebyl.

Z vyjádření bych usuzoval, že u případů, které bude posuzovat jihočeský policejní mluvčí, je výstražný výstřel přípustný i v KN (resp. její obdobě dle odst. (2) §2 Zákona o přestupcích) na obranu kočky. Což ostatně z příslušného zákona vyplývá.

[JirkaS]

Queeg: při jednání v Krajní nouzi musí být splněna podmínka subsidiarity, tedy že odvrátit hrozící nebezpečí nebylo možné jiným způsobem, bez způsobení škody. Takže tady by rozhodoval názor soudních znalců, jestli výstražný výstřel (v dané situaci a konkrétních podmínkách) je spolehlivý způsob, jak odehnat psy. Pokud to není spolehlivý způsob, pak není možné namítat že nešlo o KN (při usmrcení psa) z důvodu nedodržení subsidiarity. Ergo kladívko - mohl se pokusit zahnat psy varovným výstřelem, ale zákon to nevyžaduje .

[TomSmith]

Při střelbě do vzduchu je třeba počítat i s tím že střela taky někde dopadne. A nepadá zrovna na padáčku.
Dopadové energie při výstřelu kolmo nahoru vypadají cca následovně :

Kód: Vybrat vše

Střela         Dostup    Dopadová energie
Brok 4 mm        290m     0,28J.
Diabolka 4,5 mm  240m     0,39J.
22 LR            965m     7,8J.
38 Sp            945m     40J.
9 Luger         1180m     34J.
45 ACP          1090m     77J.
223 Rem         2050m     22J.
308 Win         2750m     95J.
Zdroj: Střelecký magazín č. 6/2003.

Následek dopadu pak může být všelijaký: Bosenský gólman hrál fotbalový zápas s kulkou v hlavě.

[Queeg 512]

No já bych asi preferoval varovný výstřel do hlíny, pokud to podmínky umožňují. To, že policejní mluvčí v tomto konkrétním případě z chatové kolonie explicitně doporučuje střelbu do vzduchu, by v této souvislosti mohlo naznačovat, že se stalo na nějakém vybetonovaném plácku.