Tlumice

Fórum o zbraních a střelivu

Moderátoři: Moderátoři, GunShop.cz

Odpovědět
Alexander Ivanov
Příspěvky: 84
Registrován: 08 říj 2007 17:51
Bydliště: Nove Zamky Slovensko

Re: Tlumiče

Příspěvek od Alexander Ivanov » 16 říj 2012 00:56

sil...Tyto pani Ti pomozu s plynom. Boylo-Mariott a Goy-Lussac.
A s balistikou p.Faktor.
Skor nez zacnes mal by si vediet o vnutornej balistike konkretnej zbrane.
Raz,dlzka hl.g.prach nc.Je toho strasne vela.

Obrázek Obrázek


silhouette
Příspěvky: 248
Registrován: 26 čer 2011 09:32

Re: Tlumiče

Příspěvek od silhouette » 16 říj 2012 20:58

Díky Alex, zdá se, že pokud to chce rozebrat opravdu precizně, je to dosti obsáhlé téma :)
Alexander Ivanov
Příspěvky: 84
Registrován: 08 říj 2007 17:51
Bydliště: Nove Zamky Slovensko

Re: Tlumiče

Příspěvek od Alexander Ivanov » 16 říj 2012 23:29

Obrázek
Zdravim.Teraz je takyto trend.Upustilo sa od dratenky,gumenych vloziek,tvarovanych kaliskov.
CN.stroje ich vedia spravit kvantum.Neni to ideal ale hluk klesne pod 100 dB a nevirusuje susedov hlukom.
V niektorich statoch su na strelnici povinne./Finsko /Len tu myslim vseobecne niektore staty EU maju stoho strach.
Zbran -tlmic = zlocin.Povolenie TL.na strelniciach by uspokoilo susedou strelnic a nestazovali by sa na hluk.
Mozno by sa stazovali na nieco ine.Volaco si najdu.Vid Ostrava.Strelnica.zahradkari,radova vystavba nasleduje
peticia na zrusenie strelnice.Lukrativne pozemky .Problem ako v Cechach tak aj na Slovensku.
Som rad ,ze som si mohol s Tebou pokecat.
JuroNR
Příspěvky: 907
Registrován: 03 říj 2009 17:43
Bydliště: NITRA

Re: Tlumiče

Příspěvek od JuroNR » 17 říj 2012 16:37

Ja si myslim že tie tlmiče,čo si dal obrazok sa vyrabaju už dlhšiu dobu aj cnc mašiny su na svete už par desiatok rokov. Podla mňa trend je v tom že dnes sa vyrabaju z jedneho kusa ktory sa vloži do trubky a zaisti sa maticou. Samozrejme kto ma založeny patent na iny typ,ktory sa sklada z viacerych dielcov ako napr. Tactical 65 alebo Siroco tak ich nebude meniť ale bude vyrabať dalej. S tych troch je najlepši ten na pravo AA-Prodigi.
Alexander Ivanov
Příspěvky: 84
Registrován: 08 říj 2007 17:51
Bydliště: Nove Zamky Slovensko

Re: Tlumiče

Příspěvek od Alexander Ivanov » 17 říj 2012 23:59

Tieto fotky su len na spestrenie stranky.V archyve ich mam 1400 v rezoch.Samozrejme fotky.

To.Silhouete. Na toto som uplne zabudol.
Strelecky magazin 1/99-5/2000
Faktor:Hluk vystrelu a jeho utlmeni.

Zbrane strelci a lovci. /Slovensky casopis / 3/2004-5/2004
Tlmic vystrelu rucnych strelnych zbrani .L.Letostak
Obrázek
Foto z archivu. :D
JuroNR
Příspěvky: 907
Registrován: 03 říj 2009 17:43
Bydliště: NITRA

Re: Tlumiče

Příspěvek od JuroNR » 18 říj 2012 18:27

Pišeš že 1400,tak to maš peknu zbierku. Ten na obrazku je pomerne velmi znami 22sparrow a na youtube ma vela videi,ale ten vedla čo ma tie šikme prepažky je o chlp lepši-Prodigi.
Alexander Ivanov
Příspěvky: 84
Registrován: 08 říj 2007 17:51
Bydliště: Nove Zamky Slovensko

Re: Tlumiče

Příspěvek od Alexander Ivanov » 19 říj 2012 00:19

Pokial niekto chce sa zaoberat konstrukciou TL./teoreticky/musi najprv vediet co do neho vojde.
Plyn,tlak,teplota.Faktor: Narazom na prepazky sa rychlost spalnych plynov zmensuje,pricom dochadza
aj k poklesu teploty a tlaku spalnych plynov.Vytokova rychlost plynu je asi trojnasobkom rychlosti streli.
22LR =900 az 1000m/s
Vnutorna balistika. Faktor:0,1g Nc prachu da 94-98cm3 studeneho plynu.
Ustova teplota pri vybuchovej teplote 2400`C =780`C
22LR hlaven 16,2cm =4,45cm3 Bez zaruky.s.r.o. :D
98cm3x/1+0,003661x780`C/=378cm3 plynu. 378cm3 :4,45cm3=85at. Ustovy tlak 85at=132dB
85at=8667450 Pa Ticho je 0,00002 Pa . To je valky nepomer.Preto uz pri tlmici ktori utlmi vystrel o 24dB sa hovori,ze
je vinikajuci. Vyrobcovia trosku zavadzaju o ucinkoch ich vyrobkov.Hluk vystrelu trva 0,5-1 mil.s .Mikrofon tak
rychlo nazareaguje ani kapacitne nestaci.Videa detto. Ani mikrofon nevieme kde bol.
Este jeden. s.r.o
98cm3:4, 45cm3=22at studeneho plynu 22x/273`K+780`C/= :273`K =85at
`
ObrázekObrázek
Letostak:Clovek ktory ma dietu,nie je mu zakazane pozerat sa na jedalny listok. :D
JuroNR
Příspěvky: 907
Registrován: 03 říj 2009 17:43
Bydliště: NITRA

Re: Tlumiče

Příspěvek od JuroNR » 19 říj 2012 19:22

Alexander Ivanov,počul som jeden dobry vtip kde otec vysvetluje synovi aky je rozdiel medzi teoriou a praxou.kde pointa znie: Teoreticky sme milionari,prakticky mame akurat dve šlapky v baraku.
Napr. vystrel z 22LR pištoli ma hluk 130dB. vystrel z 22LR pušky ma 120dB. pišeš že tlmič utlmi 24dB, mysliš že tych 24dB bude utlmenych rovnako u pištoli aj u pušky? Niečo podobne by sa dalo napisať aj o objeme,dalej zaleži aj na tom či ma tlmič expanznu komoru,aka je vzdialenosť medzi jednotlivymi prepaškami atd. Teoretizovať by sa dalo do nekonečna.
Alexander Ivanov
Příspěvky: 84
Registrován: 08 říj 2007 17:51
Bydliště: Nove Zamky Slovensko

Re: Tlumiče

Příspěvek od Alexander Ivanov » 20 říj 2012 01:07

JuroNR.Mas pravdu.Ale este k TL.som sa este nedostal.Zatial som riesil Vnutornu balistiku.
Vyrobcovia nabojov udavaju m/s nabojov zo 60cm hlavne.Meria sa z 12,5m.Ustova je vypocitana a nadsadena/reklama/
Niektore moje merania.Hradla Chrony Pro Pal USA. Hlukomer-329 a este starsi model Calex-kovo Brno.Rychlostnu
kameru zatial nie. :( Draha ako volvo. :D 17hod 25`C strelnica Komarno.
Pi.Walther PP 22.LR Agv.285m/s 107,5 dB 22.LR PMC 261m/s 106dB Vzdialenost 1m
Pu.ZKM 451 22LR Agvila 296-310m/s 80,5 dB
22LR Rmington SS 290m/s 64,5dB
Pi.CZ 75 9mmSS 278m/s 111 dB
9mm P.Partizan 335m/s 120 dB
Sa.vz.58 7,62x39vz.43 694m/s 130 dB vzdalenost 2m Odfuklo hradla aj hlukomer :D Bez zaruky
7,62x39 Redukovany 861m/s 140dB
Kto NECHCE zostat v teoretickej rovine,mal by byt viuceny puskar mat zbrojny preukaz,licenciu a VYNIMKU.
A poriadne vybavenu dielnu.
JA SOM LEN TEORETIK.Hoci zbrojak mam aj psychotest.


To.Juro.Nemozes prirovnavat hlaven pusky a pistole. Pu.22.LR ma hlaven 60cm= 14,77cm3 Pi.22LR cca 11cm=2,7cm3
TL 3x20cm=141,37cm3 +14,77cm3=156,14cm3 To je puska.
141,37cm3 +2,7 cm3 =144 cm3 to je pistol.
Na pusku22LR ktora ma 60 cm hlaven ani nepotrebujes TL.stacia len naboje SS. alebo 22LR pistols.
Videl som aj 2x10cm jednokomorovy.Pekne licoval z hlavnou.Uplne super.Na strelnici sme ani nevedeli,ze striela.
Obrázek
cvicubis
Příspěvky: 436
Registrován: 24 kvě 2006 20:52

Re: Tlumiče

Příspěvek od cvicubis » 20 říj 2012 08:57

The Silencer Cookbook - .22 Rimfire silencer

http://www.scribd.com/doc/6454945/Firea ... -Silencers


Obrázek
Naposledy upravil(a) cvicubis dne 21 říj 2012 09:42, celkem upraveno 2 x.
JuroNR
Příspěvky: 907
Registrován: 03 říj 2009 17:43
Bydliště: NITRA

Re: Tlumiče

Příspěvek od JuroNR » 20 říj 2012 21:33

Alexander Ivanov,nechcel som porovnavať dlžku hlavne,len som chcel napisať že ked vyrobca tlmiča napiše že utlmi o 24dB tak nemusi to byť pravda ked vystreliš z pušky ktora ma hluk vystrelu 120dB a rovnako utlmi o 24dB z pištole ktora ma hluk vystrelu 130dB. Bohužial taketo veci sa daju zistiť len meranim.
Alexander Ivanov
Příspěvky: 84
Registrován: 08 říj 2007 17:51
Bydliště: Nove Zamky Slovensko

Re: Tlumiče

Příspěvek od Alexander Ivanov » 20 říj 2012 23:59

Vypocet dB.Faktor:Protekla hmota spalnych plinu za sekundu z hlavne.
1/ HL.0,25cm2 x ustovy tlak 84kp.cm2 =21kp
2/Wat na cm2
HL.0,25cm2 x hmota 21 kp x vytokovy cas 0,00075809 s.= 0,00398 Wcm2 Ticho je 10na-16Wcm2
3/ 0,00398Wcm2 : 10na-16 ticho =.....Log x 10 =135.99 dB /136dB/
4/ Akusticky tlak: odmocnina V39.8 Wm2 x 340m/s x hustota vzduchu 1,175kg = 126 AT.
129 A.T : 0,00002 Ticho =.... Log x 20=136 dB

Ticho =2.10na-5 Pa
Ticho =10na-9 erg.s1.cm2
Ticho =10na-16 W.cm2
Ticho =10na-12 W.m2
Toto su vypocty zo Streleckeho Magazinu od P.Faktora.
silhouette
Příspěvky: 248
Registrován: 26 čer 2011 09:32

Re: Tlumiče

Příspěvek od silhouette » 21 říj 2012 12:23

Konečně nějaká matematika! :)
Alexander Ivanov
Příspěvky: 84
Registrován: 08 říj 2007 17:51
Bydliště: Nove Zamky Slovensko

Re: Tlumiče

Příspěvek od Alexander Ivanov » 22 říj 2012 01:40

Sil.Som rad,ze su ludia ktori sa hlbsie zaoberaju o danu temu.Je to uz najmenej 30 rokov co ma to bavy.Dalsia matematika.
Faktor:Koeficient TL 6-20. Koeficient 20 krat viac ako cm3 hlaven. 4,45cm3 x 20=89cm3.Ustovy tlak 84 kp.cm2
4,45:89na1,26=......x 84=1,93 kp,cm2 pri teplote 220`C asi 50dB .Toto je teoreticky vypocet TL.V skutocnosti to tak
neni.Aj p.Faktor tam ma chybu namiesto 1,93 tam ma 19.3kp.cm2.A mozno ja. :D
Ako som uz pisal konstrukcia TL je pokus-omyl.A co je dobre to sa vyraba.Niektore specialne jednotky presli od TL
na kladkove kuse ta je tichsia ako TL.
coyot
Příspěvky: 47
Registrován: 08 srp 2012 20:42

Re: Tlumiče

Příspěvek od coyot » 22 říj 2012 10:20

JuroNR píše:Napr. vystrel z 22LR pištoli ma hluk 130dB. vystrel z 22LR pušky ma 120dB.
No, 22lr pistole je trochu hlučná, ale 22lr puška se standardními podzvukovými náboji dělá menší hluk než vzduchovka, si to někdy poslechni, že 120dB je hovadina.
Odpovědět