Josef Masin dostane medaili, ledy prolomi Topolanek

[Carloss]

Mašíni třídním bojem posedlí nebili?

[Beaver]

Panove, ono na tom nejhorsi je, ze lidi jako jsou Jim casem zmizi a pokud si nebudeme pamatovat, jake to tehdy bylo, mohlo by pristi generaci napadnout, ze to vlastne nebyl spatny napad ten komunismus. A jak se rika - ti kdo neznaji svoji historii jsou souzeni si ji zopakovat. A toho bych se skutecne nerad dozil. Budiz nam Masinove alespon pripominkou toho, jak nelidsky ten rezim byl a k jakym cinum lidi dohnal (at uz je chcete soudit jakkoliv).

[edelweiss]

To-Carloss
Akce kolovrátek?
To si šlápl vedle ne?

[Kubajzz]

....to tedy nevím kdo ti tohle povídal,když nejsi pamětník ale vpomínáš si na to?

Tím jsem myslel, že nejsem pamětník na padesátá léta, ale osmdesátá si pamatuju dobře, hlavně všechny ty fronty na všechno možné.

[KMOTR]

To edelweiss to špiclování je dnes na jiné úrovni,není tak znatelné.funguje pomocí kybernetiky mobilní sítě,špionážních družic a letadel létajících ve stratosféře ,všudypřítomných kamer atd. Carlossi nevím kde bys chtěl žít v komunismu NE v USA?tam už svoboda také dávno není.pročti si v BL listech pár článků nebo blogů.jedině nějaký ostrov.a 80 léta byla zlatá oproti letem 50 tým.benzín určitě nestál tolik co píšeš.jezdil jsem a dost.fronty jsem neviděl,možná před vánocemi na ovoce,nebon ějaké nové nedostatkové zboží.v tu dobu jsme věci kupovali v tuzexu.no problema!při revoluci má téct krev jinak to není revoluce,ale komedie jak98mém.kolik pak bylo lidí odsouzeno za zločiny komunismu?nikdo,toto bylo skartováno nebo někde uloženo pro záruku toho aby se moc vyměnila za beztrestnost a koryta!To Beaver,ještě jednou opakuji Mašínové jsou vrazi.jak byste je posoudily,když by vám zavraždily někoho z rodiny?byla by tu krevní msta,jako v bývalé Jugoslávii?tam to kdysi také držel pod palcem Tito,jak se to rozpadlo byl konec bratrství.

[edelweiss]

Ano je veřejným tajemstvím že počet udavačů se po revoluci ztrojnásobil a to i těch placených, většinou se rekrutují z podsvětí a tak se jim drobné delikty promíjejí bez trestu, tak jich přibývá je na běžícím pásu. Odposlechy a šmírování kyberprostoru to už je rutina.
Opravdu má někdo pocit, že je tu už konečně svoboda?

[Carloss]

Edelweiss: Kolovrátek? No.. dosud jsi ani na jednu mou otázku neodpověděl. Je otázka šlápnutím vedle? To mi zavání totalitou.

Taky 50. nepamaruju. 80. už mnohem lépe. Rozdíl ale snad chápu stejně, jako všichni ostatní. Stejně, jako se zase shodujeme na tom, že to, co tu máme je demikracie tak leda na voko. To ovšem nic neměni na pohledu na to, co je to vražda.

[Biggles]

2 KMOTR: Na jednu stranu jsou Mašíni vrazi a na druhou při revoluci (vynechme seknutí se o devět let) má téct krev? Doporučoval bych drobné poskládání si věcí v hlavě, před prezentací se v diskuzi........... Krom maličkostí, že nákup v Tuzexu nebyl "no probléma", ale člověk potupně sháněl bony, fronty skutečně (krom privilegovaných) se stály na cokoli a levnějšího opravdu toho tehdy moc nebylo (včetně zmiňovaného benzínu), není od věci si připomenout, že BL jsou doopravdy respektovaným médiem a blogy (jakékoli) jsou hodnověrnými zdroji (doufám, že ironie je zřejmá). Dnes se dokonalosti ani neblížíme, ale komukoli, kdo lítostivě plká nad dobou nedávno minulou, bych přál, se tak na měsíc vrátit v čase. Z hlediska konzumu to není ani moc těžké. Stačí pečivo a mléko nakupovat maximálně do osmi, devíti dopoledne. Maso kupovat jednoho druhu, šunku či uherák tak dvakrát do měsíce, koukat na dva programy a navlíct se do tesilek............morální marast se simuluje hůř.........na druhou stranu páteř si spousta lidí dosud nenarovnala, tak možná i tenhle návrat do minulosti není tak nepředstavitelný. Ono totiž starat se a rozhodovat o sobě se všemi důsledky je mnohdy náročnější, než se nechávat vydržovat všeobjímajícím státem.........co na tom, že mám o to kratší řetěz..................

[Carloss]

Já bych to ještě okomentoval. Ono ale nelze srovnávat vymoženosti doby tehdejší doby a té dnešní. A to z jednoho jednoduchého a prostého důvodu. To, co lidé mohli mít odpovídalo především vědeckému a technickému poznání té doby. Ober dnešní mládež o kompjůtr a uvidíš.. okamžitě Ti budou vykládat cosi o předpotopnosti. Vůbec je nebude zajímat, že v tehdejší době to prakticky neexistovalo, tedy to nikomu ani nechybělo. Vemte si.. máte možnost výběru.. ale kolikrát si vybíráte zboží v krámě? JEDNOU!!! Prostě jste ně něco zvyklí, tak tu značku kupujete.. Sem tam občas si koupíte pro zpestření něco jiného. Vlastně jednáme úplně stejně, jako tehdy. Všiměte si, že i tehdy se nosily narvané nákupní tašky... Kurnik.. když jsme se měli tak špatně.. to tam měli nafukovací falešný zboží??? Joooo.. jsem zapoměl. Ono se muselo vystát několik front... Kurnik.. kouknemež se do dnešních hyper-super? když půjdete nakoupit mezi 4. a 6. odpolední, tak ty fronty jsou taky!!! Ne na zboží, ale u pokladen... Co se změnilo? Poloha frony v nákupním procesu... Jo... abych nezapoměl.. On se taky změnil způsob prodeje. Tehdy byl mnohem běžnější pultový prodej. Tedy mnohem nižší odbavitelnost zákazníků. Sdrcněte fronty u pokladen dnešních hyper-super na dvě... A jsem zvědav, jak budete nadávat.

Takže... dívejte se na věci v kontextu s dobou, tehdejšímu poznání, schopnostem a možnostem nejen jednotlivých států, ale i globálně.

[JirkaS]

Nechápu jak může někdo ve vláknu o činech bří Mašínů probírat fronty před obchodama v sedmdesátých a osmdesátých letech. To s tím nijak nesouvisí a je to off-topic. Motiv a spouštěč jejich činů byl přece úplně někde jinde.

[Biggles]

Vymoženosti? Tady nejde o porovnáni Didaktiku M s nabušeným herním noťasem, ale třeba o blbej hajzpapír nebo vložky............a narvaný tašky? Vono když něco někde bylo, tak toho člověk hned vzal víc do "foroty". Jinak jistěže jsou kecy o nakupování offtopic........ale nedalo mi nezareagovat.........
K Mašínům spíš patří ona douška o osobní svobodě a zodpovědnosti. Někdo radši prvomájový průvody a krátkej řetěz a jinej je radši bez řetězu...........nejsem si jistý, jestli jsou hrdiny, byly i jiné skupiny (možná na území republiky i úspěšnější), ale oni jsou nejznámější..........a diskuze kolem nich jsou krásnou ukázkou, jak se tenhle národ vypořádal (a vypořádává) s minulostí. Zvedli rukavici hozenou bolševikem (třídní boj) a jsou vrazi. Ti co se účastnili jiného odboje (1. i 2.) jsou hrdinové. Myslím, že to vnímání není ani tak kvůli jejich činům, jako spíš nečinnosti okolí. Když někdo bojoval proti cizákovi, tak je to v cajku, ale oni bojovali proti sviním z vlastních řad, a tím velké části "mlčící většiny" připomínají jejich činy právě ono mlčení..........a vlastní neschopnost. Nikdo nechce být za neschopného, svědomí (v lepším případě) trochu hryzne.....tak budu trochu pokřikovat o vrazích, ať tu špínu maj na sobě oni............když už já jsem zahnojenej celej............

[Beaver]

...To, co lidé mohli mít odpovídalo především vědeckému a technickému poznání té doby...

No tak se koukni na nejaky starsi americky film z tehdejsi doby. I obycejni lide na zapade jezdili v autech s klimatizaci, pouzivali automaticke pracky a susicky nebo treba mycky nadobi. Vyber zbozi v obchodem obrovsky, zasob dostatek. U nas tehdy byl vrchol luxusu Zigulik a pracka Tatramat nebo Romo, mycka nadobi neznamy pojem a barevna televize luxus. Mas evidentne ponekud nedostacujici informace

[Carloss]

Snadno. Jestliže o jednom činu prohlásím, že to je vražda, pak o stejném činu musím rovněž prohlásit, že to je také vražda. Nelze jeden čin u jednoho odsoudit a u druhého vyznamenat jen proto, že se to někomu hodí do krámu (rozuměj podle toho, kdo je u moci - všimni si, že nepíšu nic o jiných režimech).

Zkrátka podstata činu z pohledu téhož jedince by měla být u dvou různých lidí vždy stejná. Tomu se říká konzistence hodnot.

Nabušěenej noťas dnes může mít každý. Didaktik tehdy každý mít nedmohl.. Ale ne proto, že by mu to zakázal někdo jiný, než vlastní rodič, ale proto, že výroba trhu prostě nestačila. Zajímavý je, že ty plný tašky se tahaly docela často. To už na nakupování do foroty moc nesvědčí. Ale jo... bylo to tak. Třeba s těma hajzlákama... Holt papírna blafla.. Tak holt nebyl... Za to mohli komunisti? Asi jo, protože tu nemohla být druhá, nejlíp soukromá, továrna. No... a co by asi dělala? Za normálních okolností trh ta jedna vcelku asi pokrývat stačila. Ale co... o tom skutečně tato diskuse není.

A ještě k tomu odboji: Když "bojovali" jen ti tři, tak vraždili... Kdyby jich bylo 10000... to by už asi byl skutečně odboj.. no... spíš občanská válka. Jenže: Ono jich desítky tisíc opravdu nebyly... Byli v tom sami. Proč? Nejspíš proto, že jejich postoje k životu sdíleli jen oni sami. Asi se nenašel nikdo další, kdo by chtěl jiné lidi takhto zbavovat života. A opět se musím zeptat proč? Nebylo to třeba proto, žew to ostatní chápali jako vraždu? Při nejmenším v hloubi své duše? Ale teď, když se kapku změnili ti mocní, tak je tu skupina lidí, co hulákaj cosi o hrdinství. A dost z nich se tehdy mohlo přidat a pomoct jim!!! Tu možnost měl každý!!! Ale ono se tak nestalo! To samo vystihuje názor společnosti i jedinců k činům Mašínových.

[Biggles]

Takže to, že ekonomika byla tak v hajzlu, že nic nebylo, tak za to nemohl bolševik? Ona byla v hajzlu i proto, že furt někdo něco nařizoval (a zakazoval), říká se tomu centrálně řízený hospodářství. Byla v hajzlu proto, že ti nejlepší utekli pryč a vedla to parta nýmandů se správnou knížkou..........ano za to všechno mohli bolševici. Jenže není imaginární stádo bolševiků, byla to velká část zparchantělýho obyvatelstva, kterou u moci drželo mlčící stádo (my). Znamená to, že stádo tupých ovcí má pravdu, když se bojí zvednout hlavu............a odsouzení si zaslouží těch nemnoho, kteří bečet nechtějí? Pokud je vražda vždy vraždou, tak je jí i ve "válce" a všichni si zasloužej provaz. A válku vyhlásili rudí soudruzi, to oni vykřikovali hesla o třídním boji.................a boj je válka..........a ve válce se umírá...........někdo v uniformě SNB jinej na čáře či v lágru.........a je jen na mně kdo je mi sympatičtější. VéBáček se slušným kádrovým profilem a nebo třeba pan profesor v uranovým dole...............protože o tomhle všem je i diskuze nad Mašíny.

[KMOTR]

tak nevím proč tu řešíme vnitropolitickou situaci u nás a ve světě,když téma jsou Mašínové? To Biggles věci mám v hlavě poskládané velice dobře.jen je třeba znát skutečnosti o kterých se snažíš psát.pokud čteš a sleduješ státní tisk a média,nedivím se ,že prezentuješ takové názory.jestli chceš být v obraze,přečti si zahraniční tisk.o době minulé již psát nebudu,vím jak to bylo a neníto tématem diskuze.