pohyb zaveru

Fórum o zbraních a střelivu

Moderátoři: Moderátoři, GunShop.cz

kilerpaja
Příspěvky: 25
Registrován: 30 bře 2011 21:10

pohyb závěru

Příspěvek od kilerpaja » 13 srp 2011 20:10

pokračuje pohyb u dynamického závěru vzad i když je již prázdná nábojnice vyhozena? :?: :?: :?: :?:


Uživatelský avatar
PB
Odborník na zbraně
Příspěvky: 1622
Registrován: 26 lis 2005 15:36
Bydliště: Ostrava

Re: pohyb závěru

Příspěvek od PB » 13 srp 2011 22:44

záleží co považuješ za vyhozený stav, jestli opuštění komory nebo zbraně, zakdopádně tu máš video s dynamickým kevinem http://www.rucevzhuru.cz/video/kevin.wmv
CZ 85 COMBAT, SUHL 150+BSA 4-16x40 AO, PM Makarov, GLOCK 17, MOSIN 1891/30 Iževsk 1927, TOZ 35, ZKM 456,
Uživatelský avatar
BlackAdder
Příspěvky: 431
Registrován: 08 čer 2010 11:37
Bydliště: Praha, Valašské Meziříčí

Re: pohyb závěru

Příspěvek od BlackAdder » 13 srp 2011 23:31

asi záleží na konstrukci, ale závěr kromě toho, že má za úkol vyhodit prázdnou nábojnici, tak taky musí vzít ze zásobníku nový náboj, přičemž tenhle krok přichází (v ideálním případě) až po tom, co prázdná nábojnice opustí pistoli. Z toho mi vyplývá, že ano, ještě nějaký pohyb vykoná + musí tam být nějaká rezerva pro zajištění spolehlivé funkce.
Uživatelský avatar
PEPAN
Příspěvky: 1695
Registrován: 11 říj 2009 22:19
Bydliště: z5 na 9

Re: pohyb závěru

Příspěvek od PEPAN » 14 srp 2011 00:47

Ushortový margoliny běží asi tak 18 mm ještě po vyhození..
Nejde!Prostě NNe
Uživatelský avatar
bradek džon
Příspěvky: 145
Registrován: 10 bře 2011 21:57
Kontaktovat uživatele:

Re: pohyb závěru

Příspěvek od bradek džon » 14 srp 2011 11:15

Taky závěr musí natáhnout bicí mechanizmus.
Má-li někdo zbraň a snaží se vás zabít, je přiměřené bránit se střelbou z vlastní zbraně.
Dalajláma
Uživatelský avatar
BlackAdder
Příspěvky: 431
Registrován: 08 čer 2010 11:37
Bydliště: Praha, Valašské Meziříčí

Re: pohyb závěru

Příspěvek od BlackAdder » 14 srp 2011 12:29

k natažení bicího mechanismu dochází ještě před dosažením zadní úvrati závěru, nebo jak to nazvat, teda aspoň u pistolí na které jsem se díval.
kilerpaja
Příspěvky: 25
Registrován: 30 bře 2011 21:10

Re: pohyb závěru

Příspěvek od kilerpaja » 14 srp 2011 12:42

stejně je zvláštní že hořením tak malého množství střelného prachu se vyvine tak velká síla. že dokáže posunout takové množství oceli s takovou váhou.
nicnetrefim
Příspěvky: 100
Registrován: 30 dub 2011 16:06

Re: pohyb závěru

Příspěvek od nicnetrefim » 14 srp 2011 14:56

Nejde až tak o množství prachu v náboji, jako spíš o ten obrovský přetlak v hlavni...... Při výstřelu vzniká v uzavřeném prostoru náboje obrovský tlak, který jde do obou směrů a to jak do projektilu, tak do závěru..... Závěr by měl tedy dostat stejnou kinetickou energii jako projektil, ale jelikož je mnohonásobně těžší než kulka jeho síla velmi klesá. Všechno to záleží na přesné konstrukci zbraně a množství prachu v náboji, kdyby ho bylo o trochu méně, závěr se nemusí přetáhnou, o trochu více....muže se roztrhnout a vyletět ze zbraně pryč.....
Uživatelský avatar
dykmore
Příspěvky: 1065
Registrován: 09 led 2008 12:58
Bydliště: Ostrava - Hrušov

Re: pohyb závěru

Příspěvek od dykmore » 14 srp 2011 22:48

BlackAdder píše:asi záleží na konstrukci, ale závěr kromě toho, že má za úkol vyhodit prázdnou nábojnici, tak taky musí vzít ze zásobníku nový náboj, přičemž tenhle krok přichází (v ideálním případě) až po tom, co prázdná nábojnice opustí pistoli. Z toho mi vyplývá, že ano, ještě nějaký pohyb vykoná + musí tam být nějaká rezerva pro zajištění spolehlivé funkce.
možná se pletu, ale co jsem viděl u všech pistolí, tak závěr obvykle při pohybu dozadu nabere vytahovačem vystřelenou nábojnici a přes vyhazovač ji vyhodí ven, napne bicí mechanismus a dojede do zadní úvrati. Nový náboj nabere až při ZPÁTEČNÍM pohybu (dopředu). Nerozumím té rezervě pro zajištění spolehlivé funkce, protože v té chvíli, kdy závěr vyhodí nábojnici, natáhne kohout a dostane "nabírací" plochu za okraj náboje čouhajícího ze zásobníku, už může závěr klidně jet zpátky, nějaký další dojezd je podle mě u zvláště u pistolí s dynamickým závěrem konstrukční vlastnost k pohlcení energie. Pokud by tam dojezd nebyl, prasknul by rám nebo závěr. Výrobci to mají přesně propočítané, takže ušetří na hmotnosti celé zbraně (na úkor spolehlivosti/životnosti). Mimochodem, například kovové rámy z druhovýroby na glocky prý rády praskají - plast unese to, co pro něj bylo vypočítáno, ale železo stejného tvaru ne.
Pořádná bouchačka je z plastu a oceli, a nosí se v kydexovém pouzdru.
Uživatelský avatar
BlackAdder
Příspěvky: 431
Registrován: 08 čer 2010 11:37
Bydliště: Praha, Valašské Meziříčí

Re: pohyb závěru

Příspěvek od BlackAdder » 14 srp 2011 23:34

dykmore: bavíme se od začátku o dynamickém závěru. Prvotní dotaz zněl, jestli závěr pokračuje vzad ještě po vyhození nábojnice - je jasné, že novou bere až cestou vpřed, ale aby ji mohl nabrat, musí napřed vykonat pohyb vzad :)
Rezervu pro zajištění funkce chápu jako to, co jsi popsal "další dojezd je podle mě u zvláště u pistolí s dynamickým závěrem konstrukční vlastnost k pohlcení energie" - prostě že se ten závěr nezastaví hned na tom místě, které by stačilo pro nabrání nábojnice, ale ještě nějaký ten milimetřík udělá, aby např. u slabší laborace zvládl aspoň to přebití.
KING
Příspěvky: 113
Registrován: 19 kvě 2006 22:37
Kontaktovat uživatele:

Re: pohyb závěru

Příspěvek od KING » 15 srp 2011 00:23

Závěr se musí pohybovat ještě o několik mm dozadu za náboj v zásobníku, protože náboji v zásobníku chvíli trvá než je dopraven díky zásobníkové pružině před čelo závěru. Tj. bez tohoto pohybu závěru "navíc" by zásobník nestihl podat nový náboj.
Alfonss
Příspěvky: 2779
Registrován: 17 bře 2006 14:16
Bydliště: Brno-venkov

Re: pohyb závěru

Příspěvek od Alfonss » 15 srp 2011 11:52

Ti, co chod (odlehčeného) závěru zkracují, musí mít v zásobnících neustále 100% pružiny, aby stihly podávat. Pružiny se podle potřeby mění i několikrát do roka.
kilerpaja
Příspěvky: 25
Registrován: 30 bře 2011 21:10

Re: pohyb závěru

Příspěvek od kilerpaja » 15 srp 2011 12:23

a jak se chovají dynamické závěry např. u samopalů :?:
Little_Tom
Příspěvky: 69
Registrován: 15 čer 2011 08:36

Re: pohyb závěru

Příspěvek od Little_Tom » 15 srp 2011 12:40

Tam je to tak mj. kvůli bordelu (nečistotám) a kadenci. V ideálním případě by se závěr měl sám zastavit na konci dráhy (tento případ ale nikdy nenastane, proto se tak zbraně nekonstruují).

Na zbraních je spousta různých na první pohled zbytečností a nesmyslů, které tam ale jsou většinou z nějakého konkrétního důvodu a být to tak prostě musí, jinak by to nefungovalo. :wink:
kersanti
Příspěvky: 407
Registrován: 03 črc 2010 13:53

Re: pohyb závěru

Příspěvek od kersanti » 15 srp 2011 13:57

kilerpaja píše:pokračuje pohyb u dynamického závěru vzad i když je již prázdná nábojnice vyhozena? :?: :?: :?: :?:
Čím delší dráha pohybu,tím menší kadence.
kilerpaja píše:a jak se chovají dynamické závěry např. u samopalů :?:



Odpovědět