EFMJ - sdeli na pozadani PCR zda se muze nosit?
Moderátoři: Moderátoři, GunShop.cz
No, já osobně myslím, že největší problém je v tom, že nikde (pokud vím) není specifikováno NEŽ CO je vyšší ranivý účinek. a není specifikováno co to vlastně znamená vyšší ranivý účinek (v zákonech a prováděcích vyhláškách myslím).
Žádné střelivo, které je legálně prodáváno nemůže být bez atestu ČÚZZS, tzn jedná se o schválené výrobní provedení.
O tom, jestli bude rozhodnuto, že to či ono má zvýšený ranivý účinek můžeme maximálně polemizovat...
Může mít vyšší ranivý účinek 9x19 luger oproti .22LR
Žádné střelivo, které je legálně prodáváno nemůže být bez atestu ČÚZZS, tzn jedná se o schválené výrobní provedení.
O tom, jestli bude rozhodnuto, že to či ono má zvýšený ranivý účinek můžeme maximálně polemizovat...
Může mít vyšší ranivý účinek 9x19 luger oproti .22LR
Alistaire napsal:
Mám takový dojem, že pokud se budeme bavit o vyšším ranivém účinku, je mimo mísu srovnávat z tohoto pohledu dvě podstatně rozdílné ráže ale vždy se musíme zábývat u konkrétní ráže pouze konstrukcí použité střely. Jinými slovy je jedno zda použiješ u 9mm či .40SW střelivo FMJ /vše OK/ , naopak bude stejný přůser u obou ráží pokud použiješ střelu expanzní.
Může mít vyšší ranivý účinek 9x19 luger oproti .22LR Question
Mám takový dojem, že pokud se budeme bavit o vyšším ranivém účinku, je mimo mísu srovnávat z tohoto pohledu dvě podstatně rozdílné ráže ale vždy se musíme zábývat u konkrétní ráže pouze konstrukcí použité střely. Jinými slovy je jedno zda použiješ u 9mm či .40SW střelivo FMJ /vše OK/ , naopak bude stejný přůser u obou ráží pokud použiješ střelu expanzní.
Olaf: dovolím si polemizovat o nevhodnosti porovnávání dvou různých ráží a jejich ranivém účinku. Tato debata je pravděpodobně vedena z pohledu obranné střelby a jejího účinku. K obranné střelbě můžeš použít obě již zmíněné ráže a je to jen tvoje volba co budeš nosit a přitom je zde evidentní rozdíl v účinku. Takže plně souhlasím s Alistairem.
Olaf píše:
Mám takový dojem, že pokud se budeme bavit o vyšším ranivém účinku, je mimo mísu srovnávat z tohoto pohledu dvě podstatně rozdílné ráže ale vždy se musíme zábývat u konkrétní ráže pouze konstrukcí použité střely. Jinými slovy je jedno zda použiješ u 9mm či .40SW střelivo FMJ /vše OK/ , naopak bude stejný přůser u obou ráží pokud použiješ střelu expanzní.
Já ti rozumím Ale vůbec nejde o to, o čem se tady budeme bavit my... Jde o to, co a jak specifikoval zákonodárce, a co může a bude specifikovat případně úplně jinde soud. A opora v rozumné posouzení, když si "někdo" blbě postaví hlavu je v takto napsaném zákoně nulová.
Určitě se shodnem, že 9x19 má vyšší ranivý účinek než .22LR, že
To je právě ten zásadní problém, který v takto napsaném zákoně vidím. Není specifikováno VYŠŠÍ NEŽ CO.
Olaf: pokud toto strelivo nabydes v dobre vire a prodejce ti ho proda, tak je to problem prodejce a ne tvuj. Znova opakuji, ty nejsi ze zakona povinnen znat zkratky. Nehlede na to, ze EFMJ muze znamena Elegantni FMJ
| [url=http://www.MujGLOCK.com]MujGLOCK[/url] | - < [url=http://forum.mujglock.com]Forum[/url] > < [url=http://foto.mujglock.com]Fotogalerie[/url] >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."
- Kubajzz
- Příspěvky: 8891
- Registrován: 29 zář 2005 10:17
- Bydliště: HFT závody...
- Kontaktovat uživatele:
Podle mě tam můžete nabíjet co chcete a co seženete, protože pokud se případně jedná opravdu o nutnou obranu, tak se nějaké střelivo vůbec neposuzuje. Dokonce se ani neposuzuje jestli je vůbec zbraň legálně držená, klidně můžete po útočníkovi hodit třeba granát.
http://www.fieldtarget.cz/ - Vše o zbraních, střelbě, srazech a HFT závodech.
- Kubajzz
- Příspěvky: 8891
- Registrován: 29 zář 2005 10:17
- Bydliště: HFT závody...
- Kontaktovat uživatele:
No a pokud se zjistí, že se opravdu jednalo o nutnou obranu, tak se tím už nemusím zabývat, ne?
Nejsem právník, ale je to tak nějak:
Čin jinak trestný není trestným činem pokud slouží k odvrácení... atd. atd.
Prostě i kdybych použil legendární "expanzní střelu s ocelovým jádrem" , co zabila Mrázka, tak jsem IMHO z obliga, protože jsem tím bránil zákonem chráněný vyšší zájem, svůj život.
Nejsem právník, ale je to tak nějak:
Čin jinak trestný není trestným činem pokud slouží k odvrácení... atd. atd.
Prostě i kdybych použil legendární "expanzní střelu s ocelovým jádrem" , co zabila Mrázka, tak jsem IMHO z obliga, protože jsem tím bránil zákonem chráněný vyšší zájem, svůj život.
http://www.fieldtarget.cz/ - Vše o zbraních, střelbě, srazech a HFT závodech.
Ackoliv nejsi pravnik, musis na to hledet jeho zrakem
Cili jedna se o dve veci. Akt pri niz si se branil zbrani... a pak to cim si se branil a zda jsi mel narok takovou zbran drzet a nosit.
Je pravdou, ze pokud pouzijes legalni zbrane a munice nekoho jineho a bude to NO, vyvaznes bez poskvrny. Nicmene paklize v tom bude mit zakazanou munici, budou postihovat vlastnika zbrane.
A o to jde. Samotna obrana bude NO, cili vporadku, ale dalsi okolnosti se samozrejme take prosetruji.
Cili jedna se o dve veci. Akt pri niz si se branil zbrani... a pak to cim si se branil a zda jsi mel narok takovou zbran drzet a nosit.
Je pravdou, ze pokud pouzijes legalni zbrane a munice nekoho jineho a bude to NO, vyvaznes bez poskvrny. Nicmene paklize v tom bude mit zakazanou munici, budou postihovat vlastnika zbrane.
A o to jde. Samotna obrana bude NO, cili vporadku, ale dalsi okolnosti se samozrejme take prosetruji.
-
- Příspěvky: 176
- Registrován: 29 bře 2006 20:21
- Bydliště: Wien8 / Praha8 ________________________ »»» zbranekvalitne.cz «««
- Kontaktovat uživatele:
Každopádně pravděpodobně by i tak šlo pouze o přestupek. Ale jak je to ohodnoceno pokutově netuším.
[size=84][url=http://zbranekvalitne.cz/zbrojni-prukaz][b]Zbrojní průkaz: informace, příprava ke zkoušce, zákony[/b][/url] | [url=http://zbranekvalitne.cz/strelecka-mapa][b]Mapa střelnic a obchodů v ČR[/b][/url][/size]
Pokud nekoho odvezes autem do nemocnice, ac nebudes drzitelem RP a cela vec nesnese odkladu - z duvodu treba ztraty zivota, tak se to presne aplikuje - cin jinak trestny,....Andy píše:Ackoliv nejsi pravnik, musis na to hledet jeho zrakem
Cili jedna se o dve veci. Akt pri niz si se branil zbrani... a pak to cim si se branil a zda jsi mel narok takovou zbran drzet a nosit.
Je pravdou, ze pokud pouzijes legalni zbrane a munice nekoho jineho a bude to NO, vyvaznes bez poskvrny. Nicmene paklize v tom bude mit zakazanou munici, budou postihovat vlastnika zbrane.
A o to jde. Samotna obrana bude NO, cili vporadku, ale dalsi okolnosti se samozrejme take prosetruji.
Takze to same by mohlo byt i v pripade, kdy bys strilel ze zbrane a nebyl treba ani vlastnikem ZP. Dalsi veci je, ze by se uplne bokem tohoto pripadu resilo, kde a proc ji mas.
Jakykoliv problem s EFMJ by v nejhorsim pripade mohl byt klasifikovan jako prestupek na useku zbrani a streliva se vsemi dusledky, z tohoto vyplyvajicimi. Nicmene pouze a jenom prestupek!
| [url=http://www.MujGLOCK.com]MujGLOCK[/url] | - < [url=http://forum.mujglock.com]Forum[/url] > < [url=http://foto.mujglock.com]Fotogalerie[/url] >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."
Prave ze je tu jedna vec - a to, jak obecne bude soud nahlizet na 2 totozny situace.
a) napadne me hnedo-cech, jak vytahnu zbran, trefim ho tak, ze mu prostrelim FMJckem plice a zastavim ho, naboj vylitne a zavrta se do zdi protejsiho baraku.
b) napadne me hnedo-cech, jak vytahnu zbran, trefim ho tak, ze mu rozsmelcuju EFMJckem plice a zastavim ho, naboj v nem zustane, plice mu stecou do bricha.
Muj osobni nazor - ja osobne bych byl pro variantu B, pac pri variante A by vyletivsi FMJ mohla zranit nebo zabit nekoho nezucastnenyho.
Ovsem pri pouziti EFMJ hrozi ne explicitni poruseni nejakyho zakona, ale 2 takovy ne uplne explicitni veci:
a) prijde soudni znalec, kterej rekne, ze kdybych ho trefil FMJ, zpusobim mu zraneni toho a toho rozsahu, ale pac jsem pouzil EFMJ, je beznadejne mrtvej
b) prijde blbej zalobce a soudce bude mit blbej den, a zalobce ze me zacne delat hajzla, co nosi ty nejnebezpecnejsi naboje na svete jen proto, ze chce kdekoho zabit.
Opakuju - nic z toho neni explicitni vec, na jejimz zaklade soud jednoznacne prohraju - jen si tim ale proste na pripadnej problem zadelavam a to opet ne kvuli nejakymu jasnymu poruseni zakona, ale proste jen proto, ze kdyz narazim na nastvany soudce a statni zastupce, tak se me v tom budou snazit vymachat - nakonec by se jim to nemelo povest, ale proste EFMJ mi u soudu rozhodne neprida.
Proto tvrdim - kdo nosi EFMJ a naprosto JEDNOZNACNE rika, ze s tim nikdy zadnej problem nastat nemuze podle me nema pravdu. Kdo nosi EFMJ a pocita s tim, ze mu to muze pritizit, ale je na to pripravenej a ochotnej to vetsi riziko neobhajeni vlastni sebeobrany podstoupit s tim, ze ma vetsi jistotu, ze toho hnedo-cecha zastavi - ten ma moji podporu. Ja si to ale nelajsnu, budu si zatim dal ladovat Lapua Cepp super a hold si pockam, az nekdo bude mit tu smulu a EFMJ bude muset pouzit.
Ve finale - dulezity je se dobre trefit, ani EFMJ a nejlepsi bouchacka na svete nezastavej hnedo-cecha, kdyz prijdou do volsovejch rukou rizenejch volsovym mozkem. A jeste dulezitejsi je se do takovy situace ani nedostat (ale to jsou obecny veci, ktery asi nema cenu ani rikat).
a) napadne me hnedo-cech, jak vytahnu zbran, trefim ho tak, ze mu prostrelim FMJckem plice a zastavim ho, naboj vylitne a zavrta se do zdi protejsiho baraku.
b) napadne me hnedo-cech, jak vytahnu zbran, trefim ho tak, ze mu rozsmelcuju EFMJckem plice a zastavim ho, naboj v nem zustane, plice mu stecou do bricha.
Muj osobni nazor - ja osobne bych byl pro variantu B, pac pri variante A by vyletivsi FMJ mohla zranit nebo zabit nekoho nezucastnenyho.
Ovsem pri pouziti EFMJ hrozi ne explicitni poruseni nejakyho zakona, ale 2 takovy ne uplne explicitni veci:
a) prijde soudni znalec, kterej rekne, ze kdybych ho trefil FMJ, zpusobim mu zraneni toho a toho rozsahu, ale pac jsem pouzil EFMJ, je beznadejne mrtvej
b) prijde blbej zalobce a soudce bude mit blbej den, a zalobce ze me zacne delat hajzla, co nosi ty nejnebezpecnejsi naboje na svete jen proto, ze chce kdekoho zabit.
Opakuju - nic z toho neni explicitni vec, na jejimz zaklade soud jednoznacne prohraju - jen si tim ale proste na pripadnej problem zadelavam a to opet ne kvuli nejakymu jasnymu poruseni zakona, ale proste jen proto, ze kdyz narazim na nastvany soudce a statni zastupce, tak se me v tom budou snazit vymachat - nakonec by se jim to nemelo povest, ale proste EFMJ mi u soudu rozhodne neprida.
Proto tvrdim - kdo nosi EFMJ a naprosto JEDNOZNACNE rika, ze s tim nikdy zadnej problem nastat nemuze podle me nema pravdu. Kdo nosi EFMJ a pocita s tim, ze mu to muze pritizit, ale je na to pripravenej a ochotnej to vetsi riziko neobhajeni vlastni sebeobrany podstoupit s tim, ze ma vetsi jistotu, ze toho hnedo-cecha zastavi - ten ma moji podporu. Ja si to ale nelajsnu, budu si zatim dal ladovat Lapua Cepp super a hold si pockam, az nekdo bude mit tu smulu a EFMJ bude muset pouzit.
Ve finale - dulezity je se dobre trefit, ani EFMJ a nejlepsi bouchacka na svete nezastavej hnedo-cecha, kdyz prijdou do volsovejch rukou rizenejch volsovym mozkem. A jeste dulezitejsi je se do takovy situace ani nedostat (ale to jsou obecny veci, ktery asi nema cenu ani rikat).