Horeni strelneho prachu

Fórum o zbraních a střelivu

Moderátoři: Moderátoři, GunShop.cz

Lettow-Vorbeck
Příspěvky: 296
Registrován: 19 led 2008 17:10

Hoření střelného prachu

Příspěvek od Lettow-Vorbeck » 14 bře 2010 10:12

Zdravím,
chtěl bych se zeptat jak je to s hořením černého a bezdýmého prachu. U perkusních zbraní musí střela sedět na doraz na prachu aby nedošlo k destrukci zbraně, ale když zatřesu s nábojem 8x57 tak zcela zřetelně slyším že v nábojnici je ještě volný prostor. Dík za vysvětlení.


Čtu v poslední době tak strašné věci o kouření, že jsem se rozhodl přestat číst. - Winston Churchuil
Uživatelský avatar
Artifex
Moderátor
Příspěvky: 1848
Registrován: 21 lis 2006 00:47
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Hoření střelného prachu

Příspěvek od Artifex » 14 bře 2010 11:30

Jde o to aby horké spaliny nenarazily na něco co ucpává hlaveň, když se to stane v nábojnici tak je to normální, když nedorazíš střelu v předovce o pár milimetrů tak by se také nic nemělo dít. Navíc i ten prach potřebuje ke správné funkci se "rozhořet" a na to potřebuje určitý prostor, u předovek je ten prostor daný jen prostorem mezi zrny. Navíc když praskne nábojnice tak se nic neděje (a když je volná komora tak se to stává, hlavně ocelové s tím mají problém, mosazné se nafouknou na průměr komory), když by se nafoukla hlaveň tak je to horší
Glock 43, HK USP, CZ 27, 45, 50, 52, 75B, 44/81, 82, Derringer GG .45+9mm,
SVD 63, AKS74u, Brno mod. 4, Optima B12, M870
Sa vz. 26, 58, 61, UK 59, UZI, CQ-A1
Slavia 631, Slavia 634+Nikko Stirling 6x40AO, Crossman 1377
Uživatelský avatar
edelweiss
Administrator
Příspěvky: 4299
Registrován: 30 črc 2005 17:55
Bydliště: bez nálady :-)

Re: Hoření střelného prachu

Příspěvek od edelweiss » 14 bře 2010 17:31

Teorie, už sem si řachl perkusem se střelou v půli laufu a nic, prostě má maximální tlak a na ten je kvér dimenzovaný.
U náboje je to o prachu, dnešní prachy sou silnější je jich zapotřebí méně, většina nábojů chrastí a nic se neděje. Pokud to zapaluje a spaluje je to OK.
Počtěte si někde o přebíjení, bo mi to vlákno přijde jak ze střeleckých jeslí!!!
Úloha osobnosti v dějinách sestává prakticky z ochoty dotyčné osobnosti zemřít nebo nechat se zabít dříve, než stačila odvolat.
Uživatelský avatar
admix
Příspěvky: 325
Registrován: 01 led 2008 23:01
Bydliště: Plzen
Kontaktovat uživatele:

Re: Hoření střelného prachu

Příspěvek od admix » 14 bře 2010 17:48

Uz jsem nekde videl predovku roztrzenou vejpul i s rukou strelce, udajne kvuli nedorazeny strele ... Tak nevim :)
Uživatelský avatar
edelweiss
Administrator
Příspěvky: 4299
Registrován: 30 črc 2005 17:55
Bydliště: bez nálady :-)

Re: Hoření střelného prachu

Příspěvek od edelweiss » 14 bře 2010 17:56

No má to spíše jinou příčinu, váha střely+navážka, běžné provozní navážky většina flint ustojí i s chybou, už si nepamatuju ten test, ale vzali sme DH od ardesy, na ogivál 12gramů Pb OK na 6gramů 6kulí za sebou OK. atd. Jo dát víc prachu tak už by to prdlo:-)
Úloha osobnosti v dějinách sestává prakticky z ochoty dotyčné osobnosti zemřít nebo nechat se zabít dříve, než stačila odvolat.
duffioso
Příspěvky: 2978
Registrován: 02 zář 2006 20:18
Bydliště: Plzen

Re: Hoření střelného prachu

Příspěvek od duffioso » 14 bře 2010 18:08

Taky jsem uz vystrelil se strelou v puli hlavne a nic se nestalo.Byl to ovsem sabot,do tezke olovene strely bych to nepustil.Ty nehody u predovek s roztrzenymi hlavnemi,jsou hlavne po pokusech s bezdymakem.Ona si totiz spousta chytraku rekne,ze na 4g BP je pul g smokeless v pohode.A neni.Nabojova komora totiz dokaze zachranit hodne.
RZKP 54 .22 Flobert
Drulov 70 .22 Flobert
Uživatelský avatar
edelweiss
Administrator
Příspěvky: 4299
Registrován: 30 črc 2005 17:55
Bydliště: bez nálady :-)

Re: Hoření střelného prachu

Příspěvek od edelweiss » 14 bře 2010 18:43

On má Pb maximální tlak, ten nepřekročí takže to pokazí jen váha střely, pokud je neůměrná. Oproti tomu bzdým. se v tlaku násobí a to už pro perkusní lauf není, on je nízkotlak :lol:
Úloha osobnosti v dějinách sestává prakticky z ochoty dotyčné osobnosti zemřít nebo nechat se zabít dříve, než stačila odvolat.
Uživatelský avatar
Lynk
Příspěvky: 107
Registrován: 03 úno 2008 18:27
Bydliště: PP/KE

Re: Hoření střelného prachu

Příspěvek od Lynk » 14 bře 2010 18:59

Perkusak by mozno aj zvladol bezdymak ak by nebola strela nalisovana na bezd.prach, nie len ze tlak pri horeni bezd. je podstatne vyssi, ale ked ho este aj nalisujes, ani normalna zbran by to nemusela zvladnut(dufam ze to nebude niekto skusat! ) . Preto je v nabojoch pocut prach lebo ho tam nie je do plna. U BP je to prave naopak, cim viac natlaceny tym mensi tlak vznikne, nestihne sa naraz vznietit vsetok ale postupne hori...
G26(9x19) CZ100(9lug) Astra960(.357/.38 ) CZ92(6,35Bw.) MCM-Margolin(.22LR) Vostok-SM2(.22LR) Ardesa-Yukon(.50perk) S620,LOV1(4,5mm) TAU6
PatrikV
Příspěvky: 355
Registrován: 03 kvě 2008 11:20
Bydliště: NOVOJIČÍNSKO

Re: Hoření střelného prachu

Příspěvek od PatrikV » 14 bře 2010 20:33

Lynk píše: U BP je to prave naopak, cim viac natlaceny tym mensi tlak vznikne, nestihne sa naraz vznietit vsetok ale postupne hori...
To asi né. Hustota černého prachu při nabíjení musí být nejméně 1,7 g/cm3. Stlačení prachu v hlavni napomáhá pravidelnějšímu a rychlému vyhoření. Volně sypaný prach moc rychle nehoří.
PatrikV
Příspěvky: 355
Registrován: 03 kvě 2008 11:20
Bydliště: NOVOJIČÍNSKO

Re: Hoření střelného prachu

Příspěvek od PatrikV » 14 bře 2010 20:41

edelweiss píše:On má Pb maximální tlak, ten nepřekročí takže to pokazí jen váha střely, pokud je neůměrná. Oproti tomu bzdým. se v tlaku násobí a to už pro perkusní lauf není, on je nízkotlak :lol:
I hlaveň předovkových zbraní je konstruovaná na to, že se maximální tlak vyvine v místech k tomu určených a dimenzovaných, nikoliv v půlce hlavně. Nejllépe je to vidět na brokovnicích které mají v prostředku délky tloušťku stěny 1-2 mm a tam samozřejmě praskají nejčastěji. Střela jakékoliv váhy pokud není zadřená v hlavni by ti něměla dělat problém při výstřelu, pokud je tam kde má být, jen zpětný ráz bude stát za to.
Uživatelský avatar
edelweiss
Administrator
Příspěvky: 4299
Registrován: 30 črc 2005 17:55
Bydliště: bez nálady :-)

Re: Hoření střelného prachu

Příspěvek od edelweiss » 14 bře 2010 22:12

A z toho plyne, že nouzově při pomalém hoření, zaseklou střelu vystřelit lze ,-)
PS: stlačováním BP lze docílit i zpomalení, viz zpožďovače či motorky pro raketky :wink:
Úloha osobnosti v dějinách sestává prakticky z ochoty dotyčné osobnosti zemřít nebo nechat se zabít dříve, než stačila odvolat.
JirkaS
Příspěvky: 435
Registrován: 20 zář 2006 12:28
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Hoření střelného prachu

Příspěvek od JirkaS » 15 bře 2010 09:12

ed: Jj, černý střelný prach se používal i jako zpožďovač do německých protitankových dělostřeleckých granátů - ty měly nárazovou roznětku, zpožďovač z BP a trhavinu, která měla explodovat až uvnitř tanku. Toho se dosáhlo právě tím BP zpožďovačem - při nárazu na pancíř ho roznětka zapálila a dokud granát pronikal pancířem = velká decelerace (zpomalování střely) = zhuštění (stlačení) prachu = pomalé hoření, po proniknutí pancířem se střela přestala zpomalovat = uvolnění stlačení = rychlejší hoření prachu = BUM. Tím se dosáhlo toho, že střela explodovala vždy až za pancířem (pokud ho teda prostřelila) a nestávalo se jako u jednoduchých časovaných rozbušek že by u tlustého pancíře bouchla ještě v něm, nebo u tenkých pancířů prostřelila tank durch a bouchla až za tankem.

Takže opravdu stlačení černého prachu = pomalejší hoření.
PatrikV
Příspěvky: 355
Registrován: 03 kvě 2008 11:20
Bydliště: NOVOJIČÍNSKO

Re: Hoření střelného prachu

Příspěvek od PatrikV » 15 bře 2010 11:00

Je rozdíl stlačený prach a stlačený prach v komoře kde se hořením se zvyšuje tlak který má za následek "prudce" se zvyšující rychlost hoření. Raketové motorky mně napadly taky ale tam to není v uzavřeném prostoru a nestoupá tam tlak. Tam (a u různých zpožďovačů) má stlačení vliv pouze na kontinuální hoření bez rizika zhasnutí. Nikoliv zpomalení hoření.

Zaseklá střela v hlavni - já bych to teda nezkoušel příliš často, to, že se to někomu jednou dvakrát povedlo a nic se mu nestalo, ještě neznamená, že to po třetí přežije ve zdraví.
Uživatelský avatar
edelweiss
Administrator
Příspěvky: 4299
Registrován: 30 črc 2005 17:55
Bydliště: bez nálady :-)

Re: Hoření střelného prachu

Příspěvek od edelweiss » 15 bře 2010 15:10

mně už vícekrát a u dost modelů:-)))
Úloha osobnosti v dějinách sestává prakticky z ochoty dotyčné osobnosti zemřít nebo nechat se zabít dříve, než stačila odvolat.
PatrikV
Příspěvky: 355
Registrován: 03 kvě 2008 11:20
Bydliště: NOVOJIČÍNSKO

Re: Hoření střelného prachu

Příspěvek od PatrikV » 15 bře 2010 19:01

Asi málo mažeš :lol:
Odpovědět