GIRARDONI - vetrovka

Fórum o zbraních a střelivu

Moderátoři: Moderátoři, GunShop.cz

Odpovědět
Jim
Příspěvky: 738
Registrován: 05 bře 2007 20:30

Příspěvek od Jim » 25 bře 2009 16:21

Tak to je naprosto skvělý, určitě to bude chtít strojový park, nejmíň frézu a soustruh. A šikovný ruce, a ty určitě máš.


ric30
Příspěvky: 25
Registrován: 12 úno 2009 08:53

Příspěvek od ric30 » 25 bře 2009 17:54

K té skenované dvoustránce...
Zajimavé, co je to za knihu prosím?
Jen ta pumpa se mi zdá moc velká, nevím jestli by zvládla přetlačit tak velký tlak v tlakovce, při tak velkém průměru pístu, originál má něco k 11mm, délka je shodná s tou v knize..... Ten mechanismus přepouštění je taky trochu odlišný, není to, ale moc dobře vidět. Můžete mi prosím napsat co je to za knihu? Tento zdroj neznám. Děkuji.
Uživatelský avatar
undead
Příspěvky: 552
Registrován: 17 bře 2008 23:36

Příspěvek od undead » 25 bře 2009 18:29

[Zdenek Faktor
strelné zbrane
konstrukce a funkce
magnet-press
ale okrem tej dvojstránky tam o tom nie je popísane skoro nič.
kniha je to táka "všeobecná", je tam písane od fúkačiek, vzduchoviek, mech. zbraní.. po palné zbrane. taký základ..
heh, som si ju kúpil ešte na školskom výlete v bojniciach zo základky,
každý kupoval suveníry.. ja som si kúpil knihu :D to bolo dávno...
pavel 54
Příspěvky: 1700
Registrován: 28 bře 2009 10:09
Bydliště: velmez

Příspěvek od pavel 54 » 31 bře 2009 17:00

zdravím,taky se v té knížce píše o tlaku 150-200 baru zásobník byl potažen syrovou kozinkou a přesto mnoha vojákům trhala ruce v rameni protože tenkrát nebyla technologie.Tak pozor na to.Dále se píše že na 100 metrů se podařilo skolit jelena. Ale knížka je knížka a zkutečnost jiná...
ric30
Příspěvky: 25
Registrován: 12 úno 2009 08:53

Příspěvek od ric30 » 31 bře 2009 21:01

To by byl extra výkon u rezervoáru z 2mm tenkého plechu, který byl snýtován a zatemován. Spoje zaletované tvrdou pájkou. Myslím, že je to přehnané. Uváděných 40-65 bar je reálnějších při výkonu pumpy, který se dá lehce spočítat. Normální člověk těžko napumpuje víc jak 68 barů při průměru pístu 12mm. Zkoušet to rozhodně nebudu.
Že by trhala ruce jsem se nedozvěděl, ale o jakémsi nebezpečí je také zmínka. Při ručním pumpování se tlakovka pohybuje od rozkroku po břicho. Na testovacích " kompresorech" bylo počítadlo zdvihů. Po odzkoušení dostala tlakovka cejch dílny.
Na 100 m jelena, nemůžu vyvrátit ani potvrdit, ale má dosahovat až 300 m/s rychlosti. Při hmotnosti projektilu to je celkem fofr. Jen něco z testů(Blackmore, Hof a Baer). Prvních 10 ran 137m, dalších 10 ran 109m, dalších 10 ran 90m. V instrukcích z roku 1788 se píše, že po vystřelení 20 ran je stále přesná na 120 kroků.
Tohle jsou zkušební nástřely ze vzdálenosti asi 15 m do dřevěné desky.
Přílohy
IMG_0022.JPG
Naposledy upravil(a) ric30 dne 04 dub 2009 16:24, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Jim
Příspěvky: 738
Registrován: 05 bře 2007 20:30

Příspěvek od Jim » 31 bře 2009 21:08

A zalezlo to do tý desky, nebo se to odrazilo. Jakej byl tlak v nádrži?
ric30
Příspěvky: 25
Registrován: 12 úno 2009 08:53

Příspěvek od ric30 » 31 bře 2009 22:19

Většinou se odrazí, tlak je orientačně asi 16 bar-20 barů . Otevírání ventilu není ještě doladěno a je delší hlaveń. Jen jsem chtěl reagovat na ty jeleny. :o) . Žádný závěry bych po těch několika nástřelech rozhodně nedělal.
pavel 54
Příspěvky: 1700
Registrován: 28 bře 2009 10:09
Bydliště: velmez

Příspěvek od pavel 54 » 01 dub 2009 06:26

a co pumpa na tlakování CZ200S ? tam napumpuješ taky 180 baru ale chce to taky 200 zdvihů. A při ráži větrovky 11 až 14 mm by tlak 60 baru nevyhnal kuli ani s hlavně! a když tak jen na 10 metrů to je vše vyzkoušeno už dávno. při tlaku 40-60 baru není ventil po tak krátkou dobu otevření zajistit potřebné množství vzduchu.jde taky o tzv.přeplnění hlavně.
ric30
Příspěvky: 25
Registrován: 12 úno 2009 08:53

Příspěvek od ric30 » 01 dub 2009 08:13

Ano uznávám pumpa CZ fakt natlačí 200barů, nevěděl jsem to .
Vycházím z výpočtu, který uvádí Currie a Baker. Osoba vážící 150 liber plus síla, kterou je schopen vyvinout 50% (150+75 liber=225 liber)průměr pístu je 0.46 palců plocha je tedy 0.167 palců. Ve vzorci pro výpočet tlaku: 225/0.167=1347 liber na čtvereční palec (Psi) a to je 92 barů. Potom je tam ještě ztráta tlaku při překonání ventilu a při tvoření tepla. Natlakování Girandoniho mělo být zapotřebí 2000 pohybů, není pumpa jako pumpa.
Pokud je u CZ delší píst jak u Girandoniho pak může dosáhnou větších tlaků. Že by nevyhnalo 60 barů kulku ani z hlavně je nesmysl. Používám tlak z CO2 tam není rozhodně víc jak 50 Barů (manometr). A těch 40-68 barů se píše ve více zdrojích. Tohle je prostě vyzkoušeno. Osobně jsem to naplníl a osobně jsem zmáčknul spoušť.
Při ráži 11 mm stačí 60 barů! A to jsem neplnil na 60 barů! Při ráži 11 mm se energie má kde rozložit.
Přeplnění hlavně, při prvním smontování mi větrovka nevystřelila ani špunt do uší, po doladění některých součástek vznikly ty nástřely. :D
pavel 54
Příspěvky: 1700
Registrován: 28 bře 2009 10:09
Bydliště: velmez

Příspěvek od pavel 54 » 01 dub 2009 15:57

před 15 roky jsem měl vlastoručně vyrobenou pušku na co2.Hlaveň jsem použil mauser 98 dlouhá /má méně progresivní vývrt/ zbytek byla okopírováná Tau-6, ale trochu zvětšená.střílel jsem kuličkama olovo 8,2 mm
CO2 na slunci nebo v teple dokáže vystoupat na tlak až 70 baru.Stejně se nepodařilo dostřelit účině na vic jak 30m. Ale na 20m jsem v pohodě prostřeloval 10 ti kilovou pixlu o barvy skrz! Je to dáno tím,že v daném okamžiku se na takovou krátkou dobu nestačí co2 odpařit aby hnalo kuli v před. Jo mít tenkrát flašky se vzduchem co mám teď,to by byla jiná.
Ale zase by šlo o zakázanou zbraň!!!
ric30
Příspěvky: 25
Registrován: 12 úno 2009 08:53

Příspěvek od ric30 » 01 dub 2009 19:18

"Je to dáno tím,že v daném okamžiku se na takovou krátkou dobu nestačí co2 odpařit aby hnalo kuli v před."
Nevím jak jsem dával pozor ve fyzice, ale chyba nebyla v tlaku co2, ale pravděpodobně ve vašem ventilu , před těmi 15 lety tedy. Můj názor. Jinak nevím co k tomu dodat.
.......Kdo nevěří ať tam běží...... :wink:
Uživatelský avatar
drát
Příspěvky: 1669
Registrován: 28 zář 2008 20:35
Bydliště: Dudákov

Příspěvek od drát » 01 dub 2009 20:18

OT:Na tomhle videu střílí i z 200let staré větrovky na siluety od 100 do 300 yards.
CZ200 .177 , SPA M16 .25 , Hatsan Invader auto .25
DU-10 Condor, HDR 50 , Chiappa SAA , rev.Rex L 4", Alfa 441,Slavia 631
Walther Sportmodell,H.S.model 21F, Buck Trail Flint 48
prak s gumou č.6
ric30
Příspěvky: 25
Registrován: 12 úno 2009 08:53

Příspěvek od ric30 » 04 dub 2009 16:28

Omlouvám se za chybu v popisu tlakové nádoby, špatně jsem napsal o vylévání mědí. Vzniklo to ze špatně pochopeného překladu. Děkuji za upozornění.
Nádoba byla snýtovaná a spoje sletované tvrdou pájkou. Ještě jednou pardon.
pbrejsa
Příspěvky: 304
Registrován: 05 dub 2007 06:59
Bydliště: pha5

Příspěvek od pbrejsa » 07 dub 2009 07:15

pavel 54 & ric30 - píšete naprosté technické nesmysly, cituji:
- pumpa na tlakování CZ200S ? tam napumpuješ taky 180 baru ale chce to taky 200 zdvihů
- při ráži větrovky 11 až 14 mm by tlak 60 baru nevyhnal kuli ani s hlavně! a když tak jen na 10 metrů to je vše vyzkoušeno už dávno. při tlaku 40-60 baru není ventil po tak krátkou dobu otevření zajistit potřebné množství vzduchu
- tzv.přeplnění hlavně
- CO2 na slunci nebo v teple dokáže vystoupat na tlak až 70 baru
- v daném okamžiku se na takovou krátkou dobu nestačí co2 odpařit aby hnalo kuli v před

Konec citací. Jediné s čím se dá souhlasit, že hlaveň z mauserovky není pro větrovku to pravé (vysoký profil drážkování a strmé stoupání). To by byla lepší hladná trubka.
Při výstřelu se vždy využívá jen plynná část CO2, která ale expanduje, neodpařuje se, jak chybně uvádíte. Na slunci může tlak CO2 stoupnout klidně až na 150 až 200 barů. Skutečností je, že CO2 za normálních podmínek dokáže urychlit vzduchovkovou střelu (diabolo nebo kulička, z měkého olova) až na 230 m/s. Ráže, tedy průměr střely, na to vliv prakticky nemá, ale objem stlačeného plynu využitelný na jeden výstřel. U vzduchu to platí samozřejmě také. Mimochodem, běžnou ruční pumpou se dá napumpovat až 250 až 300 barů (atmosfér) vzduchu - je to jen otázka hmotnosti pumpujícího a životnosti pumpy.

Tolik tedy věcně k vašim příspěvkům, z technického pohledu. Tak se neuražte. Mějte se fajn.
ric30
Příspěvky: 25
Registrován: 12 úno 2009 08:53

Příspěvek od ric30 » 08 dub 2009 09:18

[quote="pbrejsa"]pavel 54 & ric30 - píšete naprosté technické nesmysly....
A které jsem psal já? pokud přece jen, rád se poučím, možná jsem zase něco špatně přečetl nebo přeložil...... :shock:
Odpovědět