Fórum GunShop.cz - zbraně, střelivo, optika

Diskuzní fórum o zbraních, střelivu,optice

Právě je 18 led 2017 13:03

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 26 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: pohyb závěru
PříspěvekNapsal: 13 srp 2011 19:10 
Offline

Registrován: 30 bře 2011 20:10
Příspěvky: 25
pokračuje pohyb u dynamického závěru vzad i když je již prázdná nábojnice vyhozena? :?: :?: :?: :?:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: pohyb závěru
PříspěvekNapsal: 13 srp 2011 21:44 
Offline
Odborník na zbraně
Uživatelský avatar

Registrován: 26 lis 2005 15:36
Příspěvky: 1622
Bydliště: Ostrava
záleží co považuješ za vyhozený stav, jestli opuštění komory nebo zbraně, zakdopádně tu máš video s dynamickým kevinem http://www.rucevzhuru.cz/video/kevin.wmv

_________________
CZ 85 COMBAT, SUHL 150+BSA 4-16x40 AO, PM Makarov, GLOCK 17, MOSIN 1891/30 Iževsk 1927, TOZ 35, ZKM 456,


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: pohyb závěru
PříspěvekNapsal: 13 srp 2011 22:31 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 08 čer 2010 10:37
Příspěvky: 431
Bydliště: Praha, Valašské Meziříčí
asi záleží na konstrukci, ale závěr kromě toho, že má za úkol vyhodit prázdnou nábojnici, tak taky musí vzít ze zásobníku nový náboj, přičemž tenhle krok přichází (v ideálním případě) až po tom, co prázdná nábojnice opustí pistoli. Z toho mi vyplývá, že ano, ještě nějaký pohyb vykoná + musí tam být nějaká rezerva pro zajištění spolehlivé funkce.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: pohyb závěru
PříspěvekNapsal: 13 srp 2011 23:47 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 11 říj 2009 21:19
Příspěvky: 1697
Bydliště: z5 na 9
Ushortový margoliny běží asi tak 18 mm ještě po vyhození..

_________________
Nejde!Prostě NNe


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: pohyb závěru
PříspěvekNapsal: 14 srp 2011 10:15 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 10 bře 2011 21:57
Příspěvky: 145
Taky závěr musí natáhnout bicí mechanizmus.

_________________
Má-li někdo zbraň a snaží se vás zabít, je přiměřené bránit se střelbou z vlastní zbraně.
Dalajláma


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: pohyb závěru
PříspěvekNapsal: 14 srp 2011 11:29 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 08 čer 2010 10:37
Příspěvky: 431
Bydliště: Praha, Valašské Meziříčí
k natažení bicího mechanismu dochází ještě před dosažením zadní úvrati závěru, nebo jak to nazvat, teda aspoň u pistolí na které jsem se díval.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: pohyb závěru
PříspěvekNapsal: 14 srp 2011 11:42 
Offline

Registrován: 30 bře 2011 20:10
Příspěvky: 25
stejně je zvláštní že hořením tak malého množství střelného prachu se vyvine tak velká síla. že dokáže posunout takové množství oceli s takovou váhou.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: pohyb závěru
PříspěvekNapsal: 14 srp 2011 13:56 
Offline

Registrován: 30 dub 2011 15:06
Příspěvky: 100
Nejde až tak o množství prachu v náboji, jako spíš o ten obrovský přetlak v hlavni...... Při výstřelu vzniká v uzavřeném prostoru náboje obrovský tlak, který jde do obou směrů a to jak do projektilu, tak do závěru..... Závěr by měl tedy dostat stejnou kinetickou energii jako projektil, ale jelikož je mnohonásobně těžší než kulka jeho síla velmi klesá. Všechno to záleží na přesné konstrukci zbraně a množství prachu v náboji, kdyby ho bylo o trochu méně, závěr se nemusí přetáhnou, o trochu více....muže se roztrhnout a vyletět ze zbraně pryč.....


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: pohyb závěru
PříspěvekNapsal: 14 srp 2011 21:48 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 09 led 2008 12:58
Příspěvky: 1051
Bydliště: Ostrava - Hrušov
BlackAdder píše:
asi záleží na konstrukci, ale závěr kromě toho, že má za úkol vyhodit prázdnou nábojnici, tak taky musí vzít ze zásobníku nový náboj, přičemž tenhle krok přichází (v ideálním případě) až po tom, co prázdná nábojnice opustí pistoli. Z toho mi vyplývá, že ano, ještě nějaký pohyb vykoná + musí tam být nějaká rezerva pro zajištění spolehlivé funkce.


možná se pletu, ale co jsem viděl u všech pistolí, tak závěr obvykle při pohybu dozadu nabere vytahovačem vystřelenou nábojnici a přes vyhazovač ji vyhodí ven, napne bicí mechanismus a dojede do zadní úvrati. Nový náboj nabere až při ZPÁTEČNÍM pohybu (dopředu). Nerozumím té rezervě pro zajištění spolehlivé funkce, protože v té chvíli, kdy závěr vyhodí nábojnici, natáhne kohout a dostane "nabírací" plochu za okraj náboje čouhajícího ze zásobníku, už může závěr klidně jet zpátky, nějaký další dojezd je podle mě u zvláště u pistolí s dynamickým závěrem konstrukční vlastnost k pohlcení energie. Pokud by tam dojezd nebyl, prasknul by rám nebo závěr. Výrobci to mají přesně propočítané, takže ušetří na hmotnosti celé zbraně (na úkor spolehlivosti/životnosti). Mimochodem, například kovové rámy z druhovýroby na glocky prý rády praskají - plast unese to, co pro něj bylo vypočítáno, ale železo stejného tvaru ne.

_________________
Pořádná bouchačka je z plastu a oceli, a nosí se v kydexovém pouzdru.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: pohyb závěru
PříspěvekNapsal: 14 srp 2011 22:34 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 08 čer 2010 10:37
Příspěvky: 431
Bydliště: Praha, Valašské Meziříčí
dykmore: bavíme se od začátku o dynamickém závěru. Prvotní dotaz zněl, jestli závěr pokračuje vzad ještě po vyhození nábojnice - je jasné, že novou bere až cestou vpřed, ale aby ji mohl nabrat, musí napřed vykonat pohyb vzad :)
Rezervu pro zajištění funkce chápu jako to, co jsi popsal "další dojezd je podle mě u zvláště u pistolí s dynamickým závěrem konstrukční vlastnost k pohlcení energie" - prostě že se ten závěr nezastaví hned na tom místě, které by stačilo pro nabrání nábojnice, ale ještě nějaký ten milimetřík udělá, aby např. u slabší laborace zvládl aspoň to přebití.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: pohyb závěru
PříspěvekNapsal: 14 srp 2011 23:23 
Offline

Registrován: 19 kvě 2006 21:37
Příspěvky: 112
Závěr se musí pohybovat ještě o několik mm dozadu za náboj v zásobníku, protože náboji v zásobníku chvíli trvá než je dopraven díky zásobníkové pružině před čelo závěru. Tj. bez tohoto pohybu závěru "navíc" by zásobník nestihl podat nový náboj.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: pohyb závěru
PříspěvekNapsal: 15 srp 2011 10:52 
Offline

Registrován: 17 bře 2006 14:16
Příspěvky: 2788
Bydliště: Brno-venkov
Ti, co chod (odlehčeného) závěru zkracují, musí mít v zásobnících neustále 100% pružiny, aby stihly podávat. Pružiny se podle potřeby mění i několikrát do roka.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: pohyb závěru
PříspěvekNapsal: 15 srp 2011 11:23 
Offline

Registrován: 30 bře 2011 20:10
Příspěvky: 25
a jak se chovají dynamické závěry např. u samopalů :?:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: pohyb závěru
PříspěvekNapsal: 15 srp 2011 11:40 
Offline

Registrován: 15 čer 2011 07:36
Příspěvky: 69
Tam je to tak mj. kvůli bordelu (nečistotám) a kadenci. V ideálním případě by se závěr měl sám zastavit na konci dráhy (tento případ ale nikdy nenastane, proto se tak zbraně nekonstruují).

Na zbraních je spousta různých na první pohled zbytečností a nesmyslů, které tam ale jsou většinou z nějakého konkrétního důvodu a být to tak prostě musí, jinak by to nefungovalo. :wink:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: pohyb závěru
PříspěvekNapsal: 15 srp 2011 12:57 
Offline

Registrován: 03 črc 2010 12:53
Příspěvky: 392
kilerpaja píše:
pokračuje pohyb u dynamického závěru vzad i když je již prázdná nábojnice vyhozena? :?: :?: :?: :?:

Čím delší dráha pohybu,tím menší kadence.
kilerpaja píše:
a jak se chovají dynamické závěry např. u samopalů :?:

http://www.youtube.com/watch?v=O38a_Bx18RU
http://www.youtube.com/watch?v=OL5q29wnzks
http://www.youtube.com/watch?v=UBC12v_4cNY
http://www.youtube.com/watch?v=zM21B3LFDFI


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 26 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
phpBB SEO