Fórum GunShop.cz - zbraně, střelivo, optika

Diskuzní fórum o zbraních, střelivu,optice

Právě je 22 kvě 2017 16:35

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 52 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Pád zbraně a nečekaný výstřel
PříspěvekNapsal: 29 led 2011 09:00 
Offline

Registrován: 06 čer 2010 22:25
Příspěvky: 271
cz 50,70 a 52 maj stejny spusob blokace uderniku,cz 52 je na tom trochu hur,ma vetsi vule,muze dochazet ke znaceni uderniku,ale zakoupenim novych dilu tato nectnost zmizi.cz 52 je jednocina ale je to spusobem pouziti zbrane,tenkrat vojaci neosili nadrcnuto a tudiz jim to nevadilo.vsechny tyto zbrane maj pojistku uderniku,odskok kohoutu,dekok,vystraznik to vsechno sou to moderni prvky co se dodnes pouzvaji a i pozaduji od obrane zbrane.
cz 24,27,38 ,36,45,82,83,92 ale i 75 tady je udernik inercni,to znamena ze pohyb uderniku brzdi poze pruzinakterou musi prekonat a je kratsi.tady by snad,ale musela by to byt obr rana.likvidoval sem jednu cz 45 a skousel sem to.nedonutil sem ji k vystrelu.otloukal sem ji ze vsech stran a nic.nadruhou stranu nusim rict,ze sem na strelnici s ni mnel nahodny vystrel,ale za ten nemohla ona.natahnul sem ji a zustal mne viset zaver vzadu.dorazil sem ho rukou a bac.malemsem se po..... no a proc to bylo?udernik byl plny bordelu a ohnuty.dal sem novy a vycistil a bylo po problemu.aby udernik pri natahovani neznacil je treba myt neunavenou i pruzinu co ho drzi a,cisto nenatemovanou dutinu a neposkozeny udernik.necha se o par desetin pokratit a je po znaceni.to plati pro vsechny zde jmenovane zbrane
musi se skratka udrzovat a kontrolovat.je snad logicke ze pri pouzivani vznika opotrebeni a opotrebene dili je treba mnenit.nic nevydrzi vecne kdyz se to bude pouzivat.auto ,pracku.....a dalsi dli taky bez opravy te taky nevydrzi vecne.
nejdriv dali dokupy vyrobu cz 27 a casem chteli i neco jinyho pro dalsi slozky tak upravili stavajici strojni zarizeni a to minimalne a i konstrukvi zbrane a vyrabeli cz 27,chteli usetrit,asi se jim to i tenkrat povedlo.
je fakt ze uzamceni u 9br jezbytecne ale zase je to pekne postrileni. skratka je to poplatne te dobe
cz 36,38,45,92 maj spoustove napinani a je to kvuli pohotovejsimu vystrelu.byly to prukopnicia ze se s tim neda trefit?da...ale musis neco umnet
cz 52 u te to pohnojily,vymysleli ji na 9luger a pak adaptovali na 7,62 tak uzamikaci uzel je poddimenzovany a dochazi k velkemu namahani.navic je namahana nejvic jen jedna strana zbrane a dochazi k praskani zaveru.ale zase.jen malo z nas mnelo pristup k takovemu mnozstvi munice aby ji rozlozili na prvocinitele.pri dnesni cene streliva te vydrzi velmi dlouho,kdyz uz vyroba frcela tak snad dosahli zivotnosti 12 000ran.krat 4,50kc za nejlevnejsi naboj je 54000kc.to asi nevystrilis
cz 50 spatne okopirovany walter?nevim videls nekdy obe zbrane?maj obe vsechny funkce i prvky stejny.navic i ten waltr ma vystraznik....
nekvalitni material urcite ne,nekdy horsi ano.jenze.kazda vec ci zarizeni se musi udrzovat jinak ti to spadne na hlavu a to plati i o zbranich.navic ceny nahradnich dilu pokud nejde o hlavni dili sou nizke.takzepokud nekdo usetri par stokorun je ignorant,nechapu proc si nekteri mysli ze zbran je neco vic a bude fungovat na jednicku s puvodnima soucastkama bez udrzby a oprav jeste dalsich 250 let.vsechno potrebuje servis.pak muzou nastavat necekane situace.nahodny vystrel ,vydut protoze panacek mnel za 5let nepouzivani bordel v hlavni a ani sse neobtezoval se do ni podivat a dalsi a dalsi.dokud se nic nestane je vse ok.kdyz te ale na aute nebudou fungovat brzdy a ty nekoho sundas na prechodu tak nevim zda ti to projde.jak se budes hajit?ja to koupil pred 15 lety,to musi jeste 20 vydrzet?to nevim...
nesmis tolika cist a verit povidalkum.myslim ze jsi mozna nekterou ze zde jmenovanych zbrani mozna nekde zahlid.skus si ji take alespon pujcit rozebrat kouknout a popremyslet na co jsou tam vsechny ty veci a jak to funguje a budes prekvapenej ze to nebyly zadni blbci.taky musis popremyslet jak je ta zbran stara,jakou mnela v te dobe konkurenci ,jaky byl tenkrat standart a na co byla urcena.uvidis NA co prijdes
nemuzes mluvit o necem o com nemas ani paru a cos videl nekde na internetu z rychliku nebo slysel od nalitejch kamosu nekde v knajpe.udelej si obrazek sam po prakticke skusenosti.a budes mile prekvapenej


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pád zbraně a nečekaný výstřel
PříspěvekNapsal: 29 led 2011 10:12 
Offline

Registrován: 31 led 2010 17:35
Příspěvky: 31
Bydliště: Praha
Pane rotwajlerdick smekám..................a děkuji za obsáhlou instruktáž, i já patřím k obdivovatelům této zbraně a proto chci o ní vědět od zkušenějších vše..........Díky


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pád zbraně a nečekaný výstřel
PříspěvekNapsal: 29 led 2011 10:17 
Offline

Registrován: 14 dub 2010 10:09
Příspěvky: 303
rotwajlerdick píše:
cz 50 spatne okopirovany walter?nevim videls nekdy obe zbrane?maj obe vsechny funkce i prvky stejny.navic i ten waltr ma vystraznik....
nekvalitni material urcite ne,nekdy horsi ano.


Tohle jsem trochu nepochopil... Nekvalitni material ne, jenom trochu horsi? :-)

A s tou kopii take ne. Tak je o spatna kopie nebo ne? Jasne, ze ma kazda zbran spoust a hlaven...
CZ 50 se snazi byt jina a vse co je jine nebo prepracovan, je bud k horsimu nebo zprasene uz od konstrukteru a vyroba prumerne kvality to jen dorazila...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pád zbraně a nečekaný výstřel
PříspěvekNapsal: 29 led 2011 10:29 
Offline

Registrován: 31 led 2010 17:35
Příspěvky: 31
Bydliště: Praha
Tady jsem našel docela zajímavou stránku k tématu....http://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/13104/start/0
:mrgreen:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pád zbraně a nečekaný výstřel
PříspěvekNapsal: 29 led 2011 11:41 
Offline

Registrován: 06 čer 2010 22:25
Příspěvky: 271
no tak vidis ze sem nekecal


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pád zbraně a nečekaný výstřel
PříspěvekNapsal: 29 led 2011 11:50 
Offline

Registrován: 06 čer 2010 22:25
Příspěvky: 271
a pro login89- kazdy vyrobce ma i naky vzor ,kopiruje vice ci mene zdarile.cz 50 byla do roku asi 52 nez prestehovali vyrobu materialove lepsi.pozna se podle hnedofialoveho zaveru a vyrobniho cisla bez pismenek.ale stale tvrdim pokud je pistole ok tak bezny clovek pokud mu nekdo nedava munici tuto zbran neustrili a opravy opotrebenych drobnych soucastek sou zanedbatelny.a navic.pokud se nekomu tato zbran nelibi nikdo nikoho nenuti si ji porizovat.ale opotrebeni bude vzniukat pri pouzivani u kazde zbrane a cas od casu se to musi skratka vymnenit.skus si treba precist i knihu ceskoslovenske pistole 1918 az ??nevim presne rok,psal ji mysli strakosmounsky nevim presne to jmeno je pokomoleny.tam mas spoustu veci popsanou a vysvetlenou co a jak a proc a je tam spousta reci podlozenych fakty a obrazek si udelas sam nikdo te nic vnucovat nemuze


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pád zbraně a nečekaný výstřel
PříspěvekNapsal: 29 led 2011 14:50 
Offline

Registrován: 14 dub 2010 10:09
Příspěvky: 303
Ani strakosmounsky nemůže nic změnit na tom, že ČZ 50 je podprůměrná pistole, jejíž jedinou výhodou je nízká cena.
Jestli z Waltheru konstrukčně vychází nebo je to nepovedená kopie na tom faktu také nic nemění. Jiná situace by byla, kdyby to bylo opačně a ČZ 50 byla z roku 1929 a PP z roku 50...

Je to něco podobného jakou u zmíněné pistole vz. 52. Že byla původně zkonstruoavaná pro náboj 9 Luger je sice pěkné (jestli mě paměť neklame, tak se v této ráži nikdy nevyráběla a nikdy na ní nebyly provedeny vojskové zkoušky, ani nebyla používána, aby se ukázalo, že to mělo nějaký vliv a devítce by nepraskala), možná to dokonce i je příčina praskání závěru (v kombinaci s používáním střeliva určeným do Samopalu 24 /26), ale to je přeci jedno. Prostě praská a šmytec, jestli je to kvůli Frantovi nebo kvůli Lojzovi je fuk - odobně jako to, že existují ČZ 50, které nejsou z výroby odfláknuté.

Jen namátkou k pistoli vz. 50 a PP. ČZ 50 má jinak řešený spoušťový mechanizmus, který je subjektivně i objektivně horší, jinak řešenou pojistku, opět věc, která je na této pistoli vyloženě špatně zkonstruovaná a časem i nebezpečná pro uživatele, dále má jinak řešené rozebírání zbraně, tato změna sice ušetřila jednu součástku, ale pistole se rozebírá hůř a je z ní méně příjemná stelba (u Walthera lučík slouží k rozborce zbraně, kterou může provádět pravák i levák, a zárověň rozkládá zpětný ráz a mírně jej i tlumí) a v neposlední řadě je tu ten výstražník, jehož řešení opět ušetřilo jednu součástku proti Waltheru, ale naprosto nesmyslně je umístěný z boku, takže není vidět, jestli je zbraň nabitá, když je v pouzdře...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pád zbraně a nečekaný výstřel
PříspěvekNapsal: 29 led 2011 17:10 
Offline

Registrován: 06 čer 2010 22:25
Příspěvky: 271
z me strany vse.debata s nekym ktery nema se zminenyma zbranema zadnou skusenost,nikdy je nevidel je zavadejici.hodnotit podle toho co probirali chlapi v hospode nebo se nekdo nekde docetl je mimo,je treba to podlozit osobnima skusenostma,zbrane prohlednout, nastudovat,vyskuset.do te doby je to debata o nicem.ja vim co vim,zminene zbrane mam a pouivam a tudiz vim o cem mluvim.roman


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pád zbraně a nečekaný výstřel
PříspěvekNapsal: 29 led 2011 19:53 
Offline

Registrován: 14 dub 2010 10:09
Příspěvky: 303
Nejvíc se mi na této diskuzi líbí naprosto neprůstřelná logika, která spočívá v tom, že kdokoli se otře o pistoli vz. 50, ten jí nikdy nemohl držet v ruce, protože je prostě dokonalá. :-)

Právě proto, že jsem jí v ruce měl a právě proto, že jsem měl v ruce i jiné zbraně a i proto, protože jsem četl knihu od Skramoušského, píšu to co píšu.

ČZ 50 / 70 a ČZ 52 jsou nepovedené pistole průměrné až podprůměrné kvality zpracování a použitých materiálů. Kdyby se koupila od Rusů licence na Tokareva resp. se obšlehl Walther PP a tyto pistole nevznikly, tak by se vůbec nic nestalo. Teda kromě toho, že bychom teď neměli o čem psát. :-)

Na druhou stranu ale nelze neocenit snahu a vlastní cestu.

Třeba ČZ 75 je pěkný příklad toho, že když se kopíruje pořádně a něco se vylepší (Browning 1935 / spoušťové napínání), tak z toho může být hit (malé zaváhání bych viděl v krátkém vedení závěru, kohout bez bezpečnostního ozubu u prvního modelu a neschopnost zbrojovky zajistit stoprocentní zaměnitelnost dílů - ostuda, popř. neschopnost vyrobit odlitek těla pistole vlastními silami). A to i přesto, že to zdaleka nebyla první moderní pistole ráže 9 Luger s dvouřadým zásobníkem a spoušťovým napínáním.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pád zbraně a nečekaný výstřel
PříspěvekNapsal: 29 led 2011 20:25 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 21 led 2011 19:06
Příspěvky: 166
Já mám pocit že jste pánové tak trošku OT, protože se v tomto vlákně řeší "Pád zbraně a nečekaný výstřel" nikoli spekulace a dohady jestli jsou zbraně od ČZ nebo Walthera stejné nebo kvalitní, či nekvalitní.
Jestli je ČZ50 o které se tu máme bavit kvalitní nebo nekvalitní, nemění nic na tom, že je povinností každého majitele si svou zbraň udržovat v bezzávadovém stavu. A pokud někomu při pádu vystřelí a je to dáno nekvalitním zpracováním jakési pojistky, které lze vyřešit výměnou za cca 200,- a on to střelec neudělá a přesto zbraň nosí, tak znovu a důrazně opakuji že je to srovnatelné s vědomém řízení auta s vadnými brzdami. Majitel zbraně nebo auta se v tuto chvíli ocitá na šikmé ploše a je krůček od tragédie a nedbalostního trestného činu nebo dokonce smrti. Znova opakuji, nespekulujte nad tím jestli je zbraň nekvalitní a že za to může výrobce. V automobilismu jsou také nekvalitní auta která musíme často opravovat nebo 30 let staré mercedesy které se nemuseli opravovat skoro vůbec.
Pár průserů s technickým stavem zbraně a tešme se že nám třeba zavedou STK na zbraně. Oni jsou zákonodárci schopni všeho i když u některých značek nebo starých zbraní by to někdy potřeba bylo. Tormentace nestačí

_________________
Jules Winnfield a Vincent Vega:
- Na takovejhle kšeft bysme měli brát brokovnice. - Kolik jich je?
- Tři, čtyři... - Včetně toho našeho?
- To nevím. - Takže to znamená, že jich tam taky může bejt pět.
- Může. - Chtělo to brokovnici.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pád zbraně a nečekaný výstřel
PříspěvekNapsal: 29 led 2011 21:35 
Offline

Registrován: 03 bře 2010 11:41
Příspěvky: 51
myslim si, ze neni pravdou tvrdit, ze Vz50 je smejd.. udernikova pojistka je OK pokud neni zcela obehana. Problemem je lidsky faktor. Kazdy se snazil zmensit odpor spouste doslova za kazdou cenu. a tak se pilovaly kohouty, ladila tahla, menily pruziny. A nekteri fiskusove zkracovali i pruzinu v pojistce. Je to jen par zavitu, ale ubrousit kousek- to uz je sakra znat na odporu spouste. No a je to znat i na bezpecnosti zbrane. Mimochodem, jedna pani co ma dar strelby snad od panaboha vyhrala ve strelbe na kovove figury Field pistol na 25-50-75-100m prave s vz50. Uz je to historie, dnes mame lepsi zbrane, ale ta Padesatka neni spatna... Poznamka pod carou: Ne vse ze zapadu je dobre a neni vse co se u nas delalo jen bezcenym smejdem...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pád zbraně a nečekaný výstřel
PříspěvekNapsal: 29 led 2011 22:29 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 09 led 2008 12:58
Příspěvky: 1057
Bydliště: Ostrava - Hrušov
login89 píše:
Třeba ČZ 75 je pěkný příklad toho, že když se kopíruje pořádně a něco se vylepší (Browning 1935 / spoušťové napínání)...

vaši diskuzi se zájmem sleduji, dlouho jsem nevěděl kam se přiklonit, ale odteď fandím Rotwajlerdickovi... :mrgreen:

_________________
Pořádná bouchačka je z plastu a oceli, a nosí se v kydexovém pouzdru.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pád zbraně a nečekaný výstřel
PříspěvekNapsal: 30 led 2011 09:22 
Offline

Registrován: 06 čer 2010 22:25
Příspěvky: 271
:twisted: diky :lol: :oops:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pád zbraně a nečekaný výstřel
PříspěvekNapsal: 30 led 2011 09:44 
Offline

Registrován: 07 říj 2006 14:38
Příspěvky: 358
To Login89: Prosím o stručný seznam těch moderních devítek před zkopírovanou CZ75.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pád zbraně a nečekaný výstřel
PříspěvekNapsal: 30 led 2011 11:13 
Offline

Registrován: 06 čer 2010 22:25
Příspěvky: 271
vydrz,musi neco vyhledat na netu ten clovek nema vlastni skusenosti ani poznatky :roll: a v tomto pripadu bude informace schanet :twisted: :mrgreen: velmi dlouho,ale sem stejne zvedav co nam prozradi


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 52 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
phpBB SEO