Prebijeni

babine · Příspěvek od **babine** » 01 čer 2008 19:05

to: shiva
No, já bych do odlévání jít nechtěl - už kvůly tomu, že se mi nechce žrát olovo. Ale snad se dají olověné střely koupit i na puškové ráže. To, že je to pracnější je celkem jasné ale mě jde o to vyrobit náboj který se dnes už nevyrábí (7,5 x 53,5 GP 90) a to pokud možno přesně, tak se snažím přijít na to jak na laborace s olovem. Samozdřejmě že bych se na laborování olovem u moderní ráže vykašlal.
To že nepřesnost je každého věc je celkem jasné, já spíše mluvil o nopřesnosti do normy - jaké jsou odchylky v továrně vyráběných střelách jestli je eventuálně odchylka 6/100 mm absolutní šmejd nebo se to vůbec neřeší nebo se jedou nepřesnosti v 1/10.000 mm, chápete? Jako bývalý strojař si dovedu představit cokoliv. Tak proto taková otázka. Jestli tedy jde do ráže která měla mít 7,79mm jde dát 7,85 - tj. 308 Díky.

to: edelweiss
To jsou věci co tak trochu tuším ale ten bod 2 - Tácek pod střelu,
vím o co jde, ale je to nutnost? mnou požadovaná rychlost max. 600m/s

Shiva · Příspěvek od **Shiva** » 01 čer 2008 19:11

babine píše:Zdravím,
máte někdo zkušenost s přebíjením kulových nábojů (308 W) olověnými střelami? jaký by na to byl nejvhodnější prach?
Jo, a můžete mi někdo říct na jakou odchylku (přesnost) průměru střely se hraje u kulových nábojů (opět 308W.)
Díky

rec byla o .308 tj. prumer .30 (stejne pro 300WM, 308, 300WSM atd.)

Příspěvek od **edelweiss** » 01 čer 2008 19:15

O nutnosti rozhodne tuhost legování olova.Mám ještě pár nábojů do mausera co jsme stříleli s takto dělanými střelami.Ovšem pro pracnost se od toho upustilo.Dodám fotku když bude zájem.

babine · Příspěvek od **babine** » 01 čer 2008 19:23

no jistě o čem jiném mluvím? .308win je podle CIP 7,85 mm stejně jako .300W.M.
Já se prostě ptám, protože všechno má svoji výrobní toleranci, jestli je to 7,85 mm +/- 0,001mm nebo kolik? Nějaká tolerance být musí.
Klidně to lze uvádět jak v coulech tak v mm.

Příspěvek od **edelweiss** » 01 čer 2008 19:27

Olovo je tuším standardně +3 desetiny,ale i tak ti nevím zda to má smysl.Zvažoval jsem dělat střely pro mosina,ale při těch cenách hotových střel je to asi o ničem.

Smazaný uživatel 111

babine píše: Já se prostě ptám, protože všechno má svoji výrobní toleranci, jestli je to 7,85 mm +/- 0,001mm nebo kolik? Nějaká tolerance být musí.

Strela 308W by mela mít 7,823mm - Prumer 7,85mm dělá např. Sell / Bell. Lapua dělá 308W o prumeru 7,83mm.

babine · Příspěvek od **babine** » 01 čer 2008 19:50

+3/10 to je teda velký přídavek.
Mě nejde o cenu, a pokud ty olověné střely půjdou koupit tak se odlévání mile rád vyhnu.
Jde mi o to udělat to co je na obrázku
Najito na jednom US přebíjecím servru. Jinak ten origo náboj se sehnat u nás na burze nedá, snad na burze nábojů ve Švícersku ale čekám že cena bude kolem 500-1000 Kč. (jak je u sběratejských mábojů z konce 19. st. zvykem).
Jinak jeětě jedna otázka, když mě od toho olova tak odrazujete, co by to udělalo, kdybych to flinty, která má vrtání pro náboj s olověnou střelou dal teda střelu plášťovanou. Podle mě by se tím zvednul tlak v komoře. ale otázka jak moc.

Jo jetě jeden dotaz při stejném spolovacím objemu a stejné střele, stejně zeškrcené (tedy za jinak stejných podmínek) když laboruji rozdílnou dávku stejného prachu, tlak se bude měmit proporcionálně (lineárně) nebo ne? (progresivně, degresivně) popř. jestli by na to existoval nějaký algoritmus. Díky

Shiva · Příspěvek od **Shiva** » 01 čer 2008 20:27

Berger VLD .30 175gr
.30800"
.30800"
.30795"
.30800"
.30795"
.30795"
.30800"
.30795"
.30795"
.30795"

Sierra HPBT 168gr
.30800"
.30805"
.30805"
.30800"
.30800"
.30795"
.30805"
.30800"
.30805"
.30805"

ten naboj o kterym jsi psal, jsem nikde nenasel. nasel jsem 7.5x54mm French MAS (7,5mm) a 7.5x55 Swiss Schmidt-Rubin (.299", olovena strela tesnena papirem 213gr, 29gr semi smokeless prach Vo=600ms, pozdeji nahrazena plastovanou u dna otevrenou strelou nasledovanou 190gr strelou RN med nebo ocel plast, smokeless prach - 37 000psi. od roku 1911 zavedena strela spitzer boatail 174gr a prumer .308 45 000psi)

Příspěvek od **edelweiss** » 01 čer 2008 20:47

7,5mm Schmidt-Rubin,model 1890
syn:
DWM 388,388A,388B,388C
7mmGP 90
7,5X53,5
Střela s obloučpičkou je z tvrdého olova a má papírový límeček.Střela o hmotnosti 13,18g má počáteční rychlost 600m/s1
Takže teoretické zdroje nábojnic pro přestavbu: 7,5X58 1942,7,5X55 GP11,7,5X54 fran.1920

Shiva · Příspěvek od **Shiva** » 01 čer 2008 20:57

284win doporucena

http://en.wikipedia.org/wiki/7.5_x_55_Schmidt_Rubin

asi jste jiz nasli.

Příspěvek od **edelweiss** » 01 čer 2008 21:02

Zúžené dno bude sedět?Jestli jo tak to bude super.

Shiva · Příspěvek od **Shiva** » 01 čer 2008 21:24

The 284's rebated rim works just fine in the Schmidt-Rubin rifle.

takze ted je otazka do ktere zbrane (mame nekolik prumeru vcetne .30) potrebujem strelu

protoze pokud je zbran model 1911 a pozdeji, tak je to .30 a vahy od 130SP gr az po 200SP gr. doporuceny prach IMR 3031 (45-46gr) do 150gr a 4895 (42gr, 165gr), pak je tu 4064 a 4350 pro ty tezsi.

babine · Příspěvek od **babine** » 01 čer 2008 21:32

jj, to je přesně ono.
Proč je na to dobrá 284 W? Myslel jsem, že nejjednodužší bude zkrátit 7,5 x 55 G11. Tyto nábojnice vyrábí na přebíjení Norma a pokud vím tak by se daly sehnat celkem v pohodě. Lee vyrábí na 7,5 x 55 GP11 i matryce tam přemýšlím jestli by nešly upravit na ten můj 7,5 x 53,5 GP 90.

Due to the greater pressure produced by the GP11 round, it is not safe to fire GP11 rounds in Model 1889 Schmidt-Rubin rifles!

Jak tak čtu tuhle výstrahu a vůbec historický vývoj tohoto náboje, tak mě napadlo co takhle vlastně neřešit střely atd. a pouze nalaborovat 7,5 x 55 GP 11 pomalu hořícím prachem s odpovídající navážkou abych se nedostal nad těch 36900 psi ? Popř. ještě zkrátit nábojnici o těch 1,5 mm.
Myslíte že hrozí havárie pokud bych použil plášťovanou střelu do flinty, která byla určena (stoupání drážek adt.) na ten původní (GP 90) náboj s olověnou střelou?
Nejsem sebevrah ale nechce se mi to zbytečně komlikovat. Díky

Shiva · Příspěvek od **Shiva** » 01 čer 2008 21:39

tak jakou tu strelu???
pred 1911 (.299) nebo po .308?

jestli jsem to z knihy dobre pochopil tak po 1911 pouzivali normalni strely, jak ocel plast tak mosaz.

podivam se jestli mam tenhle naboj v programu

babine · Příspěvek od **babine** » 01 čer 2008 22:00

Já mám flintu na ten trvní typ toho náboje to je 7,5 x 53,5 GP 90.
A jestli jsem to pochopil dobře, tak ty rozdíly v té střele dělá vlastě především ten papírový límeček.

GP90 - GP90/03 - GP90/23 - GP11
Bullet 211 gr 211 gr 190 gr 174 gr

Bullet diameter (w/ paper patch) 0.3208 in (0.3075 in) - GP 90

0.3208 in (0.3086 in) - GP 90/03

0.3075 in - GP 90/23

0.306 in - GP11

V závorce jsou uvedeny průměry bez toho papírového límečku.
Jaký ten papírový límeček mohl mít vliv na vedení střely v drážkách?