Fórum GunShop.cz - zbraně, střelivo, optika

Diskuzní fórum o zbraních, střelivu,optice

Právě je 15 pro 2017 07:12

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 62 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 11 srp 2009 13:27 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 22 zář 2008 13:12
Příspěvky: 804
A teď trochu teoretizování
o vhodnosti 7,62x25 na sebeobranu:
__________________________
Taky souhlasím, že přehánět průbojnost střely leda zvýší šanci průseru - poranění nevinných kolemjdoucích střelami prošlými či odraženými. A pokud naše soudy začínejí být chápavější k sebeobraně která je drastičtější vůči útočníkovi, tak k poranění kolemjdoucí veřejnosti tolerantní nejsou (a je to tak dobře). Tedy na běžné útočníky typu
- psychopatický pomatený homeless
- tlupa nepřizpůsobivých na kriminálním lovu
- soused či příbuzný, kterému bouchly saze - a sápe se po sekeře
stačí střela, která udělá díru jen skrz tělo + vaťák s tlustým svetrem (tedy: 7,65Br., 9Mak, 9Br.k. a podobné). A střílet čímkoliv silnějším v satelitním sídlišti mezi montovanými vilkami s ošizenými zdmi z lehkých obvodových plášťů je trestuhodný hazard: průraznější střela může prolétnout i několik vilek aniž by se i jen významněji přibrzdila. (o střelbě uvnitř budov s papundeklovými náhražkami zdí ze sádrokartonu nemluvě)


Po komandech s helmicemi, zavinutých do kevlaru u nás ani vidu ani slechu (a i kdybych je snad u nás potkal na cestě do akce, tak mne minou jako nezajímavého), partičku skinheadů v těžkých flakových vestách přes bombra jsem taky už léta neviděl. Nelze vyloučit, že nějaký vykuk na noční zlodějnu vyrazí krom zbraně i s nějakou neprůstřelnou vestou, na toho ale má mít majitel vilky v trezoru u postele něco silnějšího nežli jen skrytě nošenou pistolku - semiauto AKSU třeba. Takže zvýšenou průbojnost pistole na skryté nošení zase neužije.

A pokud vynechám vzácné historické šermíře v těžkých kyrysech, jediní zodolnění v endo-skeletonu bývají motorkáři (nepodceňovat: kevlarová přilba, kevlarový hrudní štít, na každém kloubu robustní chránič, který je testovaný na smýkání od 150km/hod po dobrždění, boty s kostrou - neprůstřelní asi nejsou, ale běžné slabé střely mají výsledek nejistý). O potřebě střílet po nich jsem ale neslyšel.

Ale nemusíte být Jirka Bartoška z filmu Drsná planina, abyste potřebovali vyřešit vrahouna co na vás čeká s nějakou hnusárnou za bránou z neošizených fortelných bukových fošen, které výše zmíněné slabší střely spolehlivě nepustí. On tenkrát werewolfa s garotou řešil dávkou 7,62x25 (ze špagina) skrz vrata, což pokládám za dobrý nápad.

Takže IMHO 7,62x25: do interiérů a blízkosti budov nebrat, ale pokud máte zbraň nosit skrytě v extravilánu nebo průmyslové zástavbě, není lepší volba. Slabší jsou moc slabé - a silnější zase nejde nosit skrytě pod běžným oděvem. A i pokud budete ochotni pro skryté nošení zbraně celoročně nosit dlouhý trenchcoat: pohotovější nebudete - a trvale nošená těžší zbraň vám způsobí vybočení páteře .

_________________________________
Takže si taky vážně myslím, že 7,62x25 má zářnou budoucnost ještě před sebou - dokud bude venkov venkovem a farmář bude občas potřebovat dohledat zloděje (nebo jen toulavého psa co mu dáví kuřata) ukrývajícího se mezi chlívky, stodolou a haldami pohozených palet.

Celkem jedno že byl 7,62x25 zkonstruován do Mausera 1896 - křížence lehké karabiny a velké pistole. První velkou kariéru stejně udělal jinde - jako samopalový náboj. Druhá velká kariéra ho dost možná ještě čeká.

TT33 je na skryté nošení použitelný, ale ne optimální. Na skryté nošení by se hodila kratší hlaveň, úspěch by asi měla verze s dlouhou hlavní a 2-řadovým zásobníkem. Kdyby bylo na trhu něco semi-auto s 2-řadým zásobníkem na 7,62x25, nejlépe SA/DA, nejlépe celoocelové, koupím i za 40kKč. Teď nemyslím semi-auto jihoafrickou verzi našeho samopalu 24/26 (ani zkrácenou - dle vzoru co s UZI udělali mikroUZI), ale nějaký klon TT33. Upravit klon běžné úspěšné pistole (Glocka třeba) pro 7,62x25, k tomu asi nedojde - náboj je delší, do běžných rukojetí se nevejde a již jednou ČZ prokázala, že takové překonstruování není bez rizik.

Že se výrobci klonů TT33 snaží Tokareva zprznit na 9para pokládám za velkou pitomost - zbytečný nudný paskvil zanikne v moři zbraní na 9para. Kdyby se snažili zlepšit TT33, měl by jejich produkt USP (unique saling proposition - tedy marketingovou výhodu) a místo na trhu by si našel. Třeba k tomu jednou dojde.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 11 srp 2009 13:27 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 09 led 2008 12:58
Příspěvky: 1057
Bydliště: Ostrava - Hrušov
jojo, přesně podobný dojem jsem měl z tokareva já. Nebýt ceny nábojů, tak do něho jdu okamžitě. Zajímavé je, že na fotkách vypadá poněkud hnusně až obludně, ale naživo to je takový sympatický placatý prcek. Výstřel je impozantní, prostě tohle je pravý ruský desert eagle :D tokarev ode mě dostává 1*

_________________
Pořádná bouchačka je z plastu a oceli, a nosí se v kydexovém pouzdru.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 11 srp 2009 14:22 
Offline

Registrován: 08 bře 2007 21:11
Příspěvky: 901
Bydliště: České Budějovice
Ta ráže by měla opodstatnění pouze s jinou střelou než FMJ.

Jinak je to k prdu.

Těch situací kdy člověka spasí obří penetrační potenciál náboje je pomálu. Pokud je někdo za fošnama nebo v autě, není to IMO nutná obrana, ani krajní nouze...

7,62x25 má bohužel zářnou minulost za sebou a žádná resuscitace ho nečeká.
Není důvod.
Maximálně do nějaké lehké karabinky.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 11 srp 2009 14:57 
Offline

Registrován: 05 bře 2006 18:31
Příspěvky: 2743
Bydliště: Žatec
a co do něj nabít nějakou jinou kuli ;-)

_________________
Na světě připadá jedna zbraň na každého dvanáctého člověka, otázkou je... Jak ozbrojit těch jedenáct ostatních?

Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 11 srp 2009 15:00 
Offline

Registrován: 08 bře 2007 21:11
Příspěvky: 901
Bydliště: České Budějovice
Jde tam poloplášť i HP z .32Brow, zkoušeli jsme a výsledky byly ohromující... :-)

Jakmile tam dáš expansi, tak je to úplně o něčem jiným, samozřejmě.

Akorát že s FMJ je to na hovno.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 11 srp 2009 16:57 
Offline

Registrován: 05 bře 2006 18:31
Příspěvky: 2743
Bydliště: Žatec
no tak vidíš,já jsem si ted vzpomněl že na tokáče mam už pár měsíců nákupku tak si pro něj asi sjedu.No ale ted si dělám sbírku od čz :lol:

_________________
Na světě připadá jedna zbraň na každého dvanáctého člověka, otázkou je... Jak ozbrojit těch jedenáct ostatních?

Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 11 srp 2009 21:17 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 09 led 2008 12:58
Příspěvky: 1057
Bydliště: Ostrava - Hrušov
no, jiná kule se tím určitě dá prohnat. Kamarád takhle omylem prohnal 9mm luger přes lauf čz 52... Ale já na tokareva dopustit nedám! A už jen efekt při případném varovném výstřelu je neoddiskutovatelný, to snad uznáte. Je samozřejmě riziko, že přitom sestřelím ISS, ale.. :D

_________________
Pořádná bouchačka je z plastu a oceli, a nosí se v kydexovém pouzdru.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 11 srp 2009 21:22 
Offline

Registrován: 08 bře 2007 21:11
Příspěvky: 901
Bydliště: České Budějovice
Ale ne, myslel jsem naládovat do hilzny Tokareva kuli z 7,65Br.

Jde to. Průměr střely OK.

PS:
varovný výstřel je nám civilistům zapovězen... :-(


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: .
PříspěvekNapsal: 12 srp 2009 18:27 
Offline

Registrován: 26 říj 2006 18:50
Příspěvky: 207
kayakero: Pekne si se rozepsal, jen co je pravda. Jen me tak napadlo, proc si neporidis treba pistoli Glock v razi .357 Sig ? Preci jen tato raze je vlastnostma velice podobna Tokarevu, pokut se nepletu. Takze tady bys mel nositelnou zbran, s dvouradym zasobnikem na vykony naboj :wink:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 13 srp 2009 07:05 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 22 zář 2008 13:12
Příspěvky: 804
No, plastik moc na mazlení není, ale celoocelovka SigSauer P226 na 357Sig na hraní je docela dobrý nápad :wink: Pravda, cena je o řád výše nežli TT33.
Náboj se 770Joule od 8,70Kč za kus vůbec vypadá sympaticky. Zatím jsem 357Sig ignoroval jako další zbytečnost, asi ho začnu sledovat. Díky za typ.

Propána, ale v kapesní P239 to musí lámat zápěstí :wink:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 13 srp 2009 17:49 
Offline

Registrován: 13 pro 2008 10:17
Příspěvky: 188
Také si 357 sig můžeš přebít a je to zahubičku.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: .
PříspěvekNapsal: 13 srp 2009 19:22 
Offline

Registrován: 26 říj 2006 18:50
Příspěvky: 207
Kayakero : Napsal : Kdyby bylo na trhu něco semi-auto s 2-řadým zásobníkem na 7,62x25, nejlépe SA/DA, nejlépe celoocelové, koupím i za 40kKč.
Podle toho co jsi napsal, by te cena az tolik nemela zajimat :lol: Toho Siga do 40 fiku urco koupis i se slusnou zasobou naboju, jen ta raz bude teda trosku jina,nez ten tvuj vysneni Tokarev.

Pak je ale zase otazkou, jak se dana zbran bude nosit, a jak se s ni bude pudove strilet, aby to nekopalo tolik, ze byses pak ve stresove situaci nemohl nedej boze strefit :!:

Ja si ale osobne myslim, ze takova raze, pokut nejsi clenem nejake jednotky a musis predpokladat veci silu a odpor protivnika, je myslim zbytecne nadupana :P
Ale na druhou stranu, bych si s toho MOC rad parkrat prasknul :lol: :!:

Takze sam uvidis, co vymyslis.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re.:
PříspěvekNapsal: 14 srp 2009 10:43 
Offline

Registrován: 28 lis 2005 13:48
Příspěvky: 587
Pánové, to ale už srovnáváte jablka a brambory. Tady je řeč o TT 30/33 a o náboji 7,62x25. A to je zcela výlučná a nesrovnatelná záležitost. Souhlasím s mnohým, co zde bylo napsáno a k lecčemu mám výhrady. Málokterá zbraň nebo ráže je zcela univerzální a je třeba to realisticky posoudit. Btw souhlasím s těmi, kteří tvrdí, že tento náboj ještě " reborn to glory " čeká. Ať už v původní, nebo upravené podobě.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 14 srp 2009 10:50 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 09 led 2008 12:58
Příspěvky: 1057
Bydliště: Ostrava - Hrušov
v mém případě "reborn to glory" znamená návrat ceny nábojů asi o 4 roky zpátky :lol: :lol:

_________________
Pořádná bouchačka je z plastu a oceli, a nosí se v kydexovém pouzdru.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re.:
PříspěvekNapsal: 14 srp 2009 17:09 
Offline

Registrován: 28 lis 2005 13:48
Příspěvky: 587
No to máš samozřejmě recht, ony leckteré ceny by byly dobré jako ty před čtyřmi léty.
Sry za OT. :oops:


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 62 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
phpBB SEO