Pokusil bych se nakousnout tohle téma. Pojďme se pobavit o tom co když a co z toho pak bude.
Tak třeba sem slyšel že přijeli zloději k hromadě železa a začli krást. Majitel spozoroval a jal se jednat. Vystřelil do vzduchu varovné a když si z něho nic nedělali tak prostřelil motor u auta 3 tokarevama a zavolal policajty. Nic se mu nestalo protože chránil svůj majetek. Je to možné?
Nebo další případ který může nastat kdykoliv. Útočník vytáhne plynovou pistoli a já nepoznám že je plynová, vytáhnu svou a postřelím, popřípadě zastřelím. Co potom? Mám se těšit že sem přežil a balit si teplé prádlo do basy??
Prostě tohle sou věci který při studiu paragrafů nikde nenajdete. Takže spíš by to chtělo nějaký situace co Vás potkali a nebo potkali Vaše známé. Ale pohádky nezaručené nee, těch je všude plno.
Já nejsu nosič zbraní, ale silně o tom uvažuju, ne kvůli strachu z lidí ale okusovat od psů už se nechat nechcu. Ochrana proti psům už tu je, ale když už otázky "co když" tak bych chtěl mít jasno.
ochrana zivota, zdravi nebo majetku
Moderátoři: Moderátoři, GunShop.cz
Kamarád zastřelil pološílenýho souseda.
Kvůli nějakým sousedským sporům k nim přišel na dvůr soused se sekyrou a pustil se do jeho švagra.
Kamarád slyšel křik a řev švagra, mrknul z okna a uviděl, jak soused mlátí jeho švagra sekyrou hlava nehlava.
Vzal pistoli ( legálně drženou ) a vyběhl na dvůr.
Pravděpodobně ( tak mi to vyprávěl ) nestřílel vůbec varovný výstřel, jenom zařval, ať toho okamžitě nechá.
Jenže ke škodě souseda, ten neposlechl, tak ho kamarád zastřelil ranou do hlavy.
Všude plno krve, protože ten magor jeho švagra naporcoval.
Měl z toho dost běhání, výslechů atd… atd …..
Zbraň potom prodal, zbroják nechal propadnout a už to není člověk jako býval.
Je to už dost let, ale kamarád se strašně změnil a psychicky ho to strašně vzalo.
Párkrát se sám rozmluvil, jestli to vůbec měl udělat, protože švagrovi prý v tu chvíli už nebylo pomoci.
Jestli se neměl zabarikádovat doma a zavolat poliše.
Kvůli nějakým sousedským sporům k nim přišel na dvůr soused se sekyrou a pustil se do jeho švagra.
Kamarád slyšel křik a řev švagra, mrknul z okna a uviděl, jak soused mlátí jeho švagra sekyrou hlava nehlava.
Vzal pistoli ( legálně drženou ) a vyběhl na dvůr.
Pravděpodobně ( tak mi to vyprávěl ) nestřílel vůbec varovný výstřel, jenom zařval, ať toho okamžitě nechá.
Jenže ke škodě souseda, ten neposlechl, tak ho kamarád zastřelil ranou do hlavy.
Všude plno krve, protože ten magor jeho švagra naporcoval.
Měl z toho dost běhání, výslechů atd… atd …..
Zbraň potom prodal, zbroják nechal propadnout a už to není člověk jako býval.
Je to už dost let, ale kamarád se strašně změnil a psychicky ho to strašně vzalo.
Párkrát se sám rozmluvil, jestli to vůbec měl udělat, protože švagrovi prý v tu chvíli už nebylo pomoci.
Jestli se neměl zabarikádovat doma a zavolat poliše.
To by mal byť problém útočníka a nie ochrancu (aspoň u nás, ale u vás asi tak isto).Útočník vytáhne plynovou pistoli a já nepoznám že je plynová
Toto ale on za daných okolností nemohol zrejme vedieť. Takto z odstupu to vidím ako správne riešenie. Čo ak by po prepustení z basy prišiel dokončiť svoje "dielo" (prípadne sa ho snažil dokončiť rovno vtedy - čo by znamenalo preňho ten istý koniec) ?.Párkrát se sám rozmluvil, jestli to vůbec měl udělat, protože švagrovi prý v tu chvíli už nebylo pomoci.
Protože nutná ochrana je v TZ řešena dost neurčitě, záleží posouzení případu a výsledek procesu na tom, jak se soudce zrovna vyspal, jestli ho zrovna nebolej hemeroidy a jestli mu stará večer dala. Většina z nás už dávno chápe, že v týhle zemi spravedlnost nefunguje.
Když tě nějakej cikán přepadne, je to jak to tu někde v jiným threadu píše Kubajzz: "Nejlepší je nechat se zabít."
Když tě nějakej cikán přepadne, je to jak to tu někde v jiným threadu píše Kubajzz: "Nejlepší je nechat se zabít."
"Dokud žiju, ani jedna fašistická kurva přes nás neprojde."
V.I.Čujkov
V.I.Čujkov
Pánové, proč omíláte pořád stejná témata. Ochrana života, zdraví a majetku je tu jedno z nejrozšířenějších témat. Navíc, to, co tu řešíte je proti reálnému životu poněkud mimo. Doporučuji ponořit se hlouběji do fóra a najdete tam tolik informací, že vás bude z nich bolet hlava.
Nakonec přijdete k tomu, že:
1. zákon je napsaný docela dobře. Mohl by líp, ale v porovnání s ostatními státy kolem, je to ještě dobré.
2. bránit majetek sám o sobě lze jen velmi těžko. Dokud vás někdo nenapadne, je na obranu brzo.
3. státní zástupci neznají zákony (tedy neznají jiné zákony, než trestní zákoník a trestní řád) a vymýšlejí obvinění jak na běžícím pásu.
4. Soudy jsou jen velký tyátr a místo, kde se právníci mohou předvádět, jaké jsou kreatury.
Zcela otevřeně, raději bych celé toto téma zakázal.
Nakonec přijdete k tomu, že:
1. zákon je napsaný docela dobře. Mohl by líp, ale v porovnání s ostatními státy kolem, je to ještě dobré.
2. bránit majetek sám o sobě lze jen velmi těžko. Dokud vás někdo nenapadne, je na obranu brzo.
3. státní zástupci neznají zákony (tedy neznají jiné zákony, než trestní zákoník a trestní řád) a vymýšlejí obvinění jak na běžícím pásu.
4. Soudy jsou jen velký tyátr a místo, kde se právníci mohou předvádět, jaké jsou kreatury.
Zcela otevřeně, raději bych celé toto téma zakázal.
Fyzikální zákony jsou právě ty jediné, které platí pro všechny. Dokonce i pro politiky a boháče. - Neznámý Génius
K vítězství zla stačí, když dobří lidé budou sedět se založenýma rukama - Edmund Burke
K vítězství zla stačí, když dobří lidé budou sedět se založenýma rukama - Edmund Burke
-
Kubajzz
- Příspěvky: 8891
- Registrován: 29 zář 2005 10:17
- Bydliště: HFT závody...
- Kontaktovat uživatele:
Tak já taky přidám jeden příběh z mého okolí před necelými deseti lety.
Sousedky přes plot bratr sloužil tuším dva turnusy v UNPROFOR v bývalé Jugoslávii, měl ZP a na něj CZ83, se zbraněmi to tedy uměl. Chytrý moc nebyl, trochu machýrek, ale v mezích normy, jako každej druhej z lidí co znám.
Odstěhoval se do Prahy, kde snad dělal u nějaké ochranky. Tak jednou přijel s tím, že musí jít na policajty, na zbrojní oddělení, kde musí nahlásit kvůli zbrani změnu bydliště a aby mu vydali nový ZP. Po cestě zpátky (nebo to bylo někdy v těch dnech, už nevím) se stavil v hospodě na pivo, kde si přisedl (nebo si přisedli oni) ke třem chlapům. Pili zřejmě víc než je zdrávo, až se začli hádat, nevím o co šlo a kdo začal, a nastal konflikt, ti tři šli po něm. Vytáhl pistoli, jeden z nich řek ať schová tu plynovku, a šli po něm dál. On přeskočil přes bar a začal střílet, trefil tuším všechny tři, z toho dva těžce, ti leželi na zemi, pak se naklonil přes bar a toho jednoho ještě dvěma výstřely dorazil.
Ten mrtvý byl nějaký kriminálník, co v té hospodě pil, protože druhý den měl nastoupit do trestu. Jeho žena, když se o události dozvěděla, tak údajně neskrývala radost.
A jak to dopadlo?
Servírka a jiní svědci vypovídali podle pravdy a v jeho prospěch, ovšem všem bylo jasné, že to dostřelení nebyla nutná obrana, což samozřejmě soudce věděl taky.
Sousedky bratr dostal devět let. Po pěti letech začal psát dopisy, že má v hlavě rádio a že ho někdo řídí na dálku. Nedávno ho pustili, co dělá teď nevím, musel bych se zeptat.
A my všichni, jsme si jistí, že bychom ve vypjatých stresových situacích nejednali stejně?
Já ne.
Sousedky přes plot bratr sloužil tuším dva turnusy v UNPROFOR v bývalé Jugoslávii, měl ZP a na něj CZ83, se zbraněmi to tedy uměl. Chytrý moc nebyl, trochu machýrek, ale v mezích normy, jako každej druhej z lidí co znám.
Odstěhoval se do Prahy, kde snad dělal u nějaké ochranky. Tak jednou přijel s tím, že musí jít na policajty, na zbrojní oddělení, kde musí nahlásit kvůli zbrani změnu bydliště a aby mu vydali nový ZP. Po cestě zpátky (nebo to bylo někdy v těch dnech, už nevím) se stavil v hospodě na pivo, kde si přisedl (nebo si přisedli oni) ke třem chlapům. Pili zřejmě víc než je zdrávo, až se začli hádat, nevím o co šlo a kdo začal, a nastal konflikt, ti tři šli po něm. Vytáhl pistoli, jeden z nich řek ať schová tu plynovku, a šli po něm dál. On přeskočil přes bar a začal střílet, trefil tuším všechny tři, z toho dva těžce, ti leželi na zemi, pak se naklonil přes bar a toho jednoho ještě dvěma výstřely dorazil.
Ten mrtvý byl nějaký kriminálník, co v té hospodě pil, protože druhý den měl nastoupit do trestu. Jeho žena, když se o události dozvěděla, tak údajně neskrývala radost.
A jak to dopadlo?
Servírka a jiní svědci vypovídali podle pravdy a v jeho prospěch, ovšem všem bylo jasné, že to dostřelení nebyla nutná obrana, což samozřejmě soudce věděl taky.
Sousedky bratr dostal devět let. Po pěti letech začal psát dopisy, že má v hlavě rádio a že ho někdo řídí na dálku. Nedávno ho pustili, co dělá teď nevím, musel bych se zeptat.
A my všichni, jsme si jistí, že bychom ve vypjatých stresových situacích nejednali stejně?
Já ne.
http://www.fieldtarget.cz/ - Vše o zbraních, střelbě, srazech a HFT závodech.
To je dost hlína.
Takovým lidem zbraně do ruky nepatří.
Se zbraněma bych do hospody nikdy nešel. Na to mám svůj zbroják moc rád.
Navíc to sebeobrana nebyla, protože za sebeobranu nelze považovat situaci, kdy se strany konfliktu vyzývají ke rvačce (dokonce na to existuje jeden judikát).
Takovým lidem zbraně do ruky nepatří.
Se zbraněma bych do hospody nikdy nešel. Na to mám svůj zbroják moc rád.
Navíc to sebeobrana nebyla, protože za sebeobranu nelze považovat situaci, kdy se strany konfliktu vyzývají ke rvačce (dokonce na to existuje jeden judikát).
Fyzikální zákony jsou právě ty jediné, které platí pro všechny. Dokonce i pro politiky a boháče. - Neznámý Génius
K vítězství zla stačí, když dobří lidé budou sedět se založenýma rukama - Edmund Burke
K vítězství zla stačí, když dobří lidé budou sedět se založenýma rukama - Edmund Burke
-
Kubajzz
- Příspěvky: 8891
- Registrován: 29 zář 2005 10:17
- Bydliště: HFT závody...
- Kontaktovat uživatele:
Jasně, že to sebeobrana nebyla, proto taky šel sedět.
To je jen příběh ze života.
I když možná lepší právník by ho z toho vysekal. Ale nebýt té dorážky.
To je jen příběh ze života.
I když možná lepší právník by ho z toho vysekal. Ale nebýt té dorážky.
http://www.fieldtarget.cz/ - Vše o zbraních, střelbě, srazech a HFT závodech.
-
Nikdo
Neměl. Sekerník by buď dostal papíry na hlavu, za čtvrt roku byl z cvokárny venku, nebo nanejvýš pár let. Jestliže někdo vytáhne ruku na člověka, je vždy na pováženou, zda má právo dál žít.Matěj píše:Párkrát se sám rozmluvil, jestli to vůbec měl udělat, protože švagrovi prý v tu chvíli už nebylo pomoci.
Jestli se neměl zabarikádovat doma a zavolat poliše.
http://www.s474n.com/15-argumentu-pro-trest-smrti.php
Nemáme právo soudit a trestat a brát spravedlnost do vlastních rukou, neříkám, že si ten konkrétní násilník smrt zasloužil. Nevím jak bych se zachoval a doufám, že se podobné situaci nikdy ani nepřiblížím.
Ale kamarád se rozhodně nezachoval chybně, udělal to, co je v přírodě přirozené, zastavil násilníka zabíjejícího jeho blízkého. Že to bylo o pár sekund pozdě je jen smůla.
-
Nikdo
Dorážka už byla ve stresu, afektu, atd. Dobrý právník a správně motivovaný soudce by to tak měli zkouletKubajzz píše:Jasně, že to sebeobrana nebyla, proto taky šel sedět.
To je jen příběh ze života.
I když možná lepší právník by ho z toho vysekal. Ale nebýt té dorážky.
Že by to tak nemělo být? Soudci mají vůči zbraním kolikrát odpor, jsou předpojatí, mají strach z NGO, o korupci nemluvě. Když tohle všechno stojí proti mně a hrozí, že půjdu sedět, je mým morálním právem udělat proti tomu cokoliv.
Takže ještě jednou a znova:
1. Sebeobrana je situace, když je zde eminentní nebezpečí útoku na obránce, nebo jinou osobu (nebo jeho majetek, což je už sporné), který trvá, nebo evidentně hrozí (dnes už odvolaný Kreml říkal, že evidentní hrozba je bělící se ukazovák na spoušti zbraně, což je nesmysl, nicméně určitě to není například ožralý soused u plotu vedlejšího baráku, který vyřvává výhrůžky).
2. Sebeobrana není subsidiární (tedy útok nemusí započít a obrana nemusí být předcházena nějakou jinou akcí).
3. Při sebeobraně MUSÍ být odůvodněná obava, že by mohlo dojít v důsledku útoku k poškození zdraví a života v zásadní míře (například nestačí výhrůžka fackou).
4. V rámci sebeobrany MUSÍ být útok (nebezpečí útoku) aktem lidské vůle (v případě útoku psa bez pána se jedná o krajní nouzi, nikoliv o sebeobranu, kde jsou jiná pravidla).
5. Platí zásada proporcionality. Nelze se tedy střelnou zbraní bránit například útokem složenými novinami. Za přiměřené se má nebezpečí závažného poranění s možným následkem smrti útočníka (například baseballová pálka už důvodem k obraně být může). Aktivní přítomnost předmětu, který může připomínat smrtící zbraň je akceptovatelným důvodem k sebeobraně (například plynové pistole a pod).
6. Sebeobrana končí okamžikem, kdy nebezpečí útoku je zažehnáno, nebo útok skončil (protože útočník už není sto útočit, nebo se nechal ukecat).
7. Obránce je povinen útočníkovi poskytnout první pomoc (alespoň náznakově) a zavolat Policii a sanitku.
8. U obrany se nehraje na stres a pod. To je jediná význačná nevýhoda současného znění trestního zákona v této oblasti.
9. Nezapomeňte, že z hlediska trestního práva je zbraní cokoliv, co činí útok proti tělu důraznějším. Takže karatisté a nositelé nožů a boxerů jsou také nositeli zbraní.
10. Výstražná střelba: určitě není dobrý nápad. Jednak se jedná o jasné veřejné ohrožení a jestliže jste měl čas střílet do vzduchu, nebyl zde evidentně hrozící a nebo probíhající útok.
11. Kdo uteče, vyhraje! Aneb, pokud můžete utéci, tak Vaše šance na přežití konfliktu bez návštěvy věznice je podstatně větší. Pokud jde o hrdost, tak tu u sebeobrany zahoďte. Zkuste reflex sebezáchovy.
Doufám, že to je jasné. Pokud ne, konzultujte. V ČR se pomalu mění praxe v tom, že soudci automaticky nepřiznávají statut sebeobrany lidem ozbrojeným střelnou zbraní. Davová hysterie proti střelným zbraním je příliš veliká a nenapomáhají ani státní zástupci, kteří se sami moc v §13 nevyznají. Navíc jejich povinností je hledat zločiny, tak to dělají stůj co stůj. V každém případě je ale stále maximální procento sebeobran v ČR považováno za trestné činy se vším všudy (včetně kolečka kolem obvinění, trestního stíhání atd.) a jen pár sebeobran zatím skončilo s verdiktem sebeobrany už v přípravném řízení.
1. Sebeobrana je situace, když je zde eminentní nebezpečí útoku na obránce, nebo jinou osobu (nebo jeho majetek, což je už sporné), který trvá, nebo evidentně hrozí (dnes už odvolaný Kreml říkal, že evidentní hrozba je bělící se ukazovák na spoušti zbraně, což je nesmysl, nicméně určitě to není například ožralý soused u plotu vedlejšího baráku, který vyřvává výhrůžky).
2. Sebeobrana není subsidiární (tedy útok nemusí započít a obrana nemusí být předcházena nějakou jinou akcí).
3. Při sebeobraně MUSÍ být odůvodněná obava, že by mohlo dojít v důsledku útoku k poškození zdraví a života v zásadní míře (například nestačí výhrůžka fackou).
4. V rámci sebeobrany MUSÍ být útok (nebezpečí útoku) aktem lidské vůle (v případě útoku psa bez pána se jedná o krajní nouzi, nikoliv o sebeobranu, kde jsou jiná pravidla).
5. Platí zásada proporcionality. Nelze se tedy střelnou zbraní bránit například útokem složenými novinami. Za přiměřené se má nebezpečí závažného poranění s možným následkem smrti útočníka (například baseballová pálka už důvodem k obraně být může). Aktivní přítomnost předmětu, který může připomínat smrtící zbraň je akceptovatelným důvodem k sebeobraně (například plynové pistole a pod).
6. Sebeobrana končí okamžikem, kdy nebezpečí útoku je zažehnáno, nebo útok skončil (protože útočník už není sto útočit, nebo se nechal ukecat).
7. Obránce je povinen útočníkovi poskytnout první pomoc (alespoň náznakově) a zavolat Policii a sanitku.
8. U obrany se nehraje na stres a pod. To je jediná význačná nevýhoda současného znění trestního zákona v této oblasti.
9. Nezapomeňte, že z hlediska trestního práva je zbraní cokoliv, co činí útok proti tělu důraznějším. Takže karatisté a nositelé nožů a boxerů jsou také nositeli zbraní.
10. Výstražná střelba: určitě není dobrý nápad. Jednak se jedná o jasné veřejné ohrožení a jestliže jste měl čas střílet do vzduchu, nebyl zde evidentně hrozící a nebo probíhající útok.
11. Kdo uteče, vyhraje! Aneb, pokud můžete utéci, tak Vaše šance na přežití konfliktu bez návštěvy věznice je podstatně větší. Pokud jde o hrdost, tak tu u sebeobrany zahoďte. Zkuste reflex sebezáchovy.
Doufám, že to je jasné. Pokud ne, konzultujte. V ČR se pomalu mění praxe v tom, že soudci automaticky nepřiznávají statut sebeobrany lidem ozbrojeným střelnou zbraní. Davová hysterie proti střelným zbraním je příliš veliká a nenapomáhají ani státní zástupci, kteří se sami moc v §13 nevyznají. Navíc jejich povinností je hledat zločiny, tak to dělají stůj co stůj. V každém případě je ale stále maximální procento sebeobran v ČR považováno za trestné činy se vším všudy (včetně kolečka kolem obvinění, trestního stíhání atd.) a jen pár sebeobran zatím skončilo s verdiktem sebeobrany už v přípravném řízení.
Fyzikální zákony jsou právě ty jediné, které platí pro všechny. Dokonce i pro politiky a boháče. - Neznámý Génius
K vítězství zla stačí, když dobří lidé budou sedět se založenýma rukama - Edmund Burke
K vítězství zla stačí, když dobří lidé budou sedět se založenýma rukama - Edmund Burke
