Fórum GunShop.cz - zbraně, střelivo, optika

Diskuzní fórum o zbraních, střelivu,optice

Právě je 16 led 2017 22:52

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 151 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 07 zář 2006 08:06 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 29 zář 2005 09:17
Příspěvky: 8759
Bydliště: HFT závody...
Proti noži obrana možná je, protože ho v drtivé většině používají amatéři, kteří neví co a jak a mají ho jen aby zastrašili. Pokud se někdo trochu vyzná, tak já tvrdím, že chytit za ruku držící nůž v žádném případě nelze a nikdy se sebeobrana neobejde bez zranění.
S musadem mám taky jednu příhodu. Na vojně nám to instruktor taky ukazoval. Prvně měl fůru keců o chvatech, rychlosti, pákách a využití síly nepřítele a pak vyzval dobrovolníka, že to na něm předvede. Přihlásil se můj spolubojovník Otto H., který měl asi 190cm/120kg masa a svalů, žádný tlusťoch, vyholená lebka. Postavil se, zapřel se a ten instruktor s ním... ....neudělal vůbec nic. :lol: I když je fakt, že Otík byl bitkař par excelance a dobře věděl co a jak. :wink:
Tím jsem chtěl říct, že pro případnou sebeobranu zdaleka nejvíc záleží na osobě útočníka a že pár základních pouček z pouličních bitek je často platných víc, než roky všelijakých tréningů.

_________________
http://www.fieldtarget.cz/ - Vše o zbraních, střelbě, srazech a HFT závodech.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 14 říj 2008 14:58 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 22 zář 2008 13:12
Příspěvky: 804
Moje současný řešení je: vidle.
chromový, robustní, nabroušený a hned za vraty. když nelze utéci, udrží odstup, nebudí pohoršení když je beru do ruky, kdykoliv garage míjí podezřelý. I hodně velká kudla se najednou zmenší. Asi bych stejně nepřežil, jen je hned zjevné že se útok nevyplatí.

Špička-Novák + následníci & jejich měření reakčních vzdáleností:
- pod 4 metry nestihnete jakkoliv reagovat; boj pro vás začíná po první přijaté ráně, což může být taky hned i konec
- nad 4 metry stihnete ztihnete zmáčknout spoušť (máte-li taseno) nebo provést kryt (máte-li čím: proto s sebou v autě na nákupy vozím polní lopatku)
- nad 7 metrů stihnete tasit a zmáčknout spoušť
(což je dobrý začátek, pokračování je že vás i trefený asi stejně kuchne, tedy opět zemřeme oba, jen ne současně)

Ale na 7 metrů vytáhne nůž leda šílenec, i mladí romové u nás před zdevastovanými činžáky cvičí situační přepady: tj.: až na 1 metr od vás se tváří jako všední kolemjdoucí, pak poprvé kuchne a teprve tím pro vás začíná boj. Krom toho oni vždy v hejnu s dělbou rolí (jako velociraptoři).

Nožem proti noži: rytířské, ale špatná volba: oba budeme dosekaní-dobodaní, vítěz asi míň ale nejspíš taky smrtelně.

takže: zdrhat, zdrhat, zdrhat. nedůstojné, ale s nejvyšší šancí na přežití.
Cvičení boje proti noži: trainování sprintů. kriminálníci bývají špatně živení + zdevastovaní drogami & chlastem, třeba neudrží tempo. :D


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 14 říj 2008 15:43 
kayakero píše:
Cvičení boje proti noži: trainování sprintů. kriminálníci bývají špatně živení + zdevastovaní drogami & chlastem, třeba neudrží tempo. :D


To je pěkné. V duchu hesla "trénuji tak, jak denně chodím", přesvědčím ženu, ať trénuje sprinty na podpatkách :lol:


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 14 říj 2008 16:23 
Offline

Registrován: 03 bře 2006 12:33
Příspěvky: 22
no musado jsem cvičil dlouho a pokud člověk nemá černý pásek z nějakého bojového umění a k tomu minimálně musado II je musado k ničemu.A nejen musado ale i karate,kickbox,jiujistsu a ostatní boj. sporty pokud to člověk nemá zažitý v krvy a pokud vaše tělo není rychlejší než váš mozek máte opravdu malou šanci použít tyto praktiky proti noži.V pěstním souboji chybu v krytu udělat můžete ale zde ne.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 15 říj 2008 09:21 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 22 zář 2008 13:12
Příspěvky: 804
to Nikdo: já sestru přesvědčil, ať především na nákupy změní image na nějakou, ke které se hodí adidasky; do práce ne veřejným autobusem, ale výhradně autem.

to kozejk: na veškerých bojových uměních mi vadí, že pokud se jejich mistr s léty cvičení postaví do ringu proti 17-letému amatérskému thai-boxerovi krajského formátu, skončí K.O. pod 1 minutu.

takže spolehlivým návodům těchhle mistrů na techniky proti noži holýma rukama nebo čímkoliv moc nevěřím. Asi je to lepší než vůbec nic, ale ne o moc, máš houpý falešný pocit jistoty a tuhle motoriku trainuješ léta a i pak funguje jen na spolupracujícím figurantovi. Jak změníš figuranta, začínáš odznova. Pozitivní je na tom leda to, že si při tom cvičení užiješ spoustu legrace.

Takže až uvidím nůž, zdrhám; když to nepůjde šahám po vidlích. Myslíval jsem si, že třeba teleskop by byl humámnější, pak ale ožralý pražský městský policista zakuchnul nožem re-emigranta co měl teleskopy hned 2; jeden má náhrobek, druhý flastr jako kráva. Takhle si úspěch sebeobrany nepředstavuju.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 15 říj 2008 09:36 
Offline

Registrován: 21 srp 2005 08:02
Příspěvky: 531
Tak teď s tebou vyjímečně souhlasím,problém většiny bojových umění ve smyslu sportů je totiž v tom,že neřeší boj jako takový,ale sport a tam jsou na rozdíl od boje pravidla.S nožem je ještě jeden problém,málokterý karatista nebo judista ví co vše s ním jde udělat.Při základním (tj. klasické)držení nože se používá,podle španělské školy sedm bodů.které v zásadě vykrýt jdou když víš jak na to a sedmi řezy které lze vykrýt jen někdy,nebo jen některé z nich.Proto se používá kromně krytu taky vždy když to situace umožní úhyb,tj.Jak se říká dvojitá obrana,to téměř žádný karatista nezná.Co se týče vidlí raději bych volil prostý klacek stejné délky.Výhoda vidlí je pouze v tom že jimi lze bodnout,ale právě body jsou nejsnáze zachytitelné a naopak mohou být pro svůj tvar i nevýhodou.Bojové umění ti poskytne tecniky,které jsou základem,ale málokdy řeší taktiku a strategii,nemluvě o čase(viz.Špička a Novák které jsi někde zmiňoval).Je pravda že nůž je nejnebezpečnější skrytě nositelná chladná zbraň,ale není třeba ji démonizvat.Pokud by jsi měl zájem opravdu poznat co nůž dovede zkus některý z kurzů spolků jako Sitra Achra,nebo Comitatus,SEBU a podobně.Nejlepší způsob jak se naučit bránit proti noži je naučit se s ním zacházet.

_________________
Blbec nikdy nepochopí, že je blbcem skutečně, pravdu o tom, že je blbcem, blbci říkáš zbytečně.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 15 říj 2008 09:48 
Offline

Registrován: 21 srp 2005 08:02
Příspěvky: 531
Ještě doplněk ke střelné zbrani versus nůž.Nikdy se nesmíte spolehnout jen na účinek střelné zbraně,jak nás učili:"Mrtvola zabíjí" tím chtěli říct že i smrtelně zraněný protivník může v křeči,bodnout, seknout,hodit...Takže když na vás,někdo zaútočí nestůjte jak trubky,uhýbejte, utíkejte.Nic co při výstřelu udržíte v ruce nemá takovou sílu aby to zastavilo útok na místě.Některé školy boje nožem učí tzv.Dokončovací techniky,čímž se myslí sledování protivníka jeho blokace i po té co už je zasažena třeba i smrtelně raněn.Trénujete-li obranu se střelnou zbraní,cvičte třeba tasení s úkrokem a krytem,střelbu na cíl v blszkosti jednou rukou "od boku".A kromně toho jsou i zahajovací techniky bojem nožem které jsou určeny k rozhození protivníka,tj.prsty do očí atd....dokud není váš protivník na zemi a je ho nůž pod vaší kontrolou jste ohroženi.

_________________
Blbec nikdy nepochopí, že je blbcem skutečně, pravdu o tom, že je blbcem, blbci říkáš zbytečně.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 15 říj 2008 10:17 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 22 zář 2008 13:12
Příspěvky: 804
Výhoda vidlí (robustních - výkopových; vidle na seno jsou jen dráty) je to, že jsou široké a dlouhé (žel ne i bystrozraké), takže máš šanci dosáhnout mu na rameno nebo paži (od lokte k rameni) ve které drží nůž - a to dříve nežli on může dosáhnout na Tebe. Takže tam bodneš a buďto mu ruku zachytíš (zablokuješ - tj.: zastavíš, odstrčíš. Klackem bys netrefil nebo sklouznul; linie 4 hrotů vidlí držená kolmo na ramenní kost: vždy trefíš, zachytíš) nebo aspoň poraníš nebo uskočí - a začínáme na novo. Trefovat se do předloktí moc reálné nevidím, to je moc rychlé. To že zde máš převahu a on minimální šanci na úspěch je v reálu jasně citít, takže i hodně sportovní kamarádi testy rychle vzdali :)


Závažná komplikace nastává, má-li v každé ruce jeden nůž nebo zkouší triky s držením ve vzdálenější ruce, přední rukou blokuje. Hrát si zde na humanistu není čas, zde se budu snažit bodnout do krku nebo do tváře (případně předsunutého stehna), dokud neuvolní cestu k mému útěku.

Šermovat se klackem, tam velké šance nevidím.
Tolik k vidlím proti noži.

No, to jsem zvědav, kolik lidí mi začne vystětlovat, že s sebou vidle na cestu na vlak nosit nemůžou, že mne s nima nepustí do práce, že ...


Naposledy upravil kayakero dne 15 říj 2008 10:32, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 15 říj 2008 10:25 
A pustí? :wink:
Muzes se ale vrhnout na vyrobu teleskopických vydlí. Za slozeneho stavu fungují jako vidlicka od priboru a jednim stiskem tlacitka mas velke vidle...


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 15 říj 2008 12:14 
Offline

Registrován: 21 srp 2005 08:02
Příspěvky: 531
A bude tam integrována lžíce.která se změní v menší bagr k úpravě zahrádky...

_________________
Blbec nikdy nepochopí, že je blbcem skutečně, pravdu o tom, že je blbcem, blbci říkáš zbytečně.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 15 říj 2008 12:24 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 01 led 2008 23:01
Příspěvky: 326
Bydliště: Plzen
A zasobnik na dva pytle nehasenyho vapna :twisted:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 15 říj 2008 13:13 
Offline

Registrován: 21 srp 2005 08:02
Příspěvky: 531
A dost už jsme hóoóódně OT...

_________________
Blbec nikdy nepochopí, že je blbcem skutečně, pravdu o tom, že je blbcem, blbci říkáš zbytečně.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 15 říj 2008 14:11 
Offline

Registrován: 06 říj 2005 12:10
Příspěvky: 295
Bydliště: Near Brno
2SINCITYMAN

problém je spíš v to, že většina BU má naprd metodiku na výuku obrany x noži a útočník vlastně ani neůtočí, spíš u toho umírá a obrana je kolikrát vedena proti nesmyslným útokům a kolikrát také obránce přesně ví jak útočník zaútočí...z tohodle se pak získává ten falešný pocit, že je to vcelku snadné a umím se proti noži ubránit. BS tohle neřeší vůbec.
Neřek bych, že je až tak důležité vědět co se s ním vše dá dělat tedy učit se všechny možné "kejkle" jak ti co se učí bojovat s nožem, ono to není ani tak poteba. Že bych potkal nekoho kdo to s nožem umí fakt dobře (tím myslím trénuje boj s nožem atp) není až tak pravděpodobné, ale problém je, že na to aby byl útok nožem úspěšný nemusí být útočník nikterak zběhlý v boji s nožem....úplně stačí odhodlání, chtít za každou cenu objeť zabít. Někdo kdo to umí s nožem dobře a trénuje s ním by také asi nebyl tak blbý aby mi dal vůbec šanci na nějakou obranu když by byl v postavení útočníka co má jasný cíl.
Není nad to si to skusit, vzít někoho statného, kdo opravdu zaútočí (ala šicí stroj) a bude se snažit obránce "zabít" a nadělat maximální škody a jak je už jen na něm, dát mu do ruky měký barvící nůž a vypustit ho na objeť s jeho jasným cílem a žádné přestávky dokuď ho obránce nezneškodní, nebo neuteče furt se ho snaží "zabít jak jen může"........U tohodle většina lidí rychle stratí iluze a čím lepší je útočník tím je větší možnost při takovémhle trénování na přežití, ale každej kdo takhle trénuje ví, že je lepší vzít roha a když to není možné tak zístak aspoň nějakou výhodu, pak se už bránit jakýmkoli způsobem jak jen to jde a bojovat o svůj život a zmizet hned jak to jde, po žádném zásahu to nevzdávat a když to dopadne dobře tak se pak v bezpečí prohlédnout a zkontrolovat škody ideálně za pomocí někoho jiného....
S úhyby, krytím atd.. samo souhlas, ale to si člověk musí zkoušet a zažívat ideálně jezdit za lidmi co se tím zabývají

2kayakero ono to chce být trocha zručnější zkusit si to a zjistíš, že i s tím klackem to je jiné než jak popisuješ...a ty kapesní vidle :D


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 15 říj 2008 14:12 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 22 zář 2008 13:12
Příspěvky: 804
to sincityman: žel nebudeme ve (vzácné a milé) shodě příliš dlouho, ale svět už je takový:
- problém bojových sportů je, že maximálně usilují uspět v disciplíně s pravidly (za cenu nižší úspěšnosti v reálném světě)
- problém bojových umění je to, že to jsou umění (jako malířství, sochařství, hudba): tj.: usilují o vyvolání nejsilnějších pocitů a excitací (za cenu nižší úspěšnosti v reálném světě):
takže bojoví umělci se postaví do rojnice a sborově zařvou "Os!" (ano, leta jsem chodil na karate) a užívají si toho jaké silácké pocity u toho mají (jaxi připadají neporazitelní) nebo si užívají neporazitelnosti v kata nad soupeři, kteří tam zrovna nějak vůbec nejsou - a když se náhodou pak v reálném světě dostaví, neví co s nimi.

Jelikož mám už pár let něco společného se zkušebnictvím, vím, že i stroj: čím více se vzdálíš od reality ve které se bude provozovat, tím větší pitomosti naměříš. Jediná možnost by byla: cvičit v podmínkách co nejbližších budoucímu boji (celému - do konce), což lze u boxu a muay-thai (do K.O.), u šermu (nožem) ne, tam se bojuje až do konce i s těžkým zraněním: došli by ti cvičenci.



takže to topic.: jediný, kdo nám může opravdu poradit: co v situaci, když útočník má v rukou nůž je: výjezdovka pořádkové policie (Pražské, třeba), která takovému útočníkovi jistě musela mnohokrát čelit a jistě ještě mnohokrát bude muset čelit, takže pracuje + cvičí na opravdové úspěšnosti, jde jim o život. Britští bobbies prý chytávají útočníky s nožem do sítě (když to jde), jak to naši dělají nevím (rád bych věděl), ale silně pochybuju, že by cvičili nějaké bojové umělkovaninky. Mohli by na násilníka s nožem poslat třeba 2 nasrané vlčáky, nebo třeba ho 3 a více policejních ramenáčů může držet na distance hráběmi a další volní ho průběžně topit v slzáku dokud se bude hejbat, nevím.


Já bych na něj byl sám, takže proti noži mám jen 2 možnosti:
1. vůbec ho nenechat nůž vytáhnout, tj. vrhnout se do pokusu nůž tasit a pak se pokusit o K.O.
2. když se to nepovede: zdrhat, zdrhat, zdrhat. (a v nejhorším se krýt vidlemi)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 15 říj 2008 14:15 
Offline

Registrován: 21 srp 2005 08:02
Příspěvky: 531
A v reálném životě je kuppdivu skvělým krytem židle a to proti většině útoků.držet za opěradlo a sedačku"na koso"je až neuvěřitelné,jak to je účinné....

_________________
Blbec nikdy nepochopí, že je blbcem skutečně, pravdu o tom, že je blbcem, blbci říkáš zbytečně.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 151 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
phpBB SEO