Fórum GunShop.cz - zbraně, střelivo, optika

Diskuzní fórum o zbraních, střelivu,optice

Právě je 18 lis 2017 18:41

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 34 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další

Hrozí mu trest?
Určitě jo 10%  10%  [ 4 ]
Spíše jo 12%  12%  [ 5 ]
Spíše ne 40%  40%  [ 17 ]
Určitě ne 38%  38%  [ 16 ]
Celkem hlasů : 42
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 29 dub 2008 13:19 
Offline
Odborník na zbraně

Registrován: 14 črc 2005 09:01
Příspěvky: 1222
luiss píše:
....Tedy,pokud si lupič nevezme jako obhájce pana Sokola,který by na toho majitele domu vytáhl,nepřiměřenou obranu,ublížení na zdraví,hrazení výdajů na léčení a ušlou mzdu. Nedejbože náhradu za snížení společenského uplatnění.


I pan JUDr. Sokol prohrává soudy. Hlavně, pokud není sporu, že jde o sebeobranu.

Pokud by bylo vše přesně, jak píšete, tak to je jasná sebeobrana. Pokud obránci neselžou nervy a nevystřelí víckrát, nebo neudělá ještě jinou volovinu. Nevýhodou je, že současné znění zákona sice říká vše, co by mělo, ale neuvažuje možnost úleku, nebo strachu obránce. Když Vám do baráku vleze v noci milý Indočešský spoluobčan s kudlou a s úmyslem vzít si pár věcí vyšší hodnoty, budete všechno, jen né klidný a vyrovnaný. A to se pak střílí jedna rána za druhou. Tuto část zákona by to chtělo změnit.

_________________
Fyzikální zákony jsou právě ty jediné, které platí pro všechny. Dokonce i pro politiky a boháče. - Neznámý Génius
K vítězství zla stačí, když dobří lidé budou sedět se založenýma rukama - Edmund Burke


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 31 srp 2008 13:33 
Lidi,pri nutne sebeobrane, kolik muzu vystrelit maximalne strel na utocnika?Dve?


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 31 srp 2008 13:58 
Offline

Registrován: 24 srp 2005 09:46
Příspěvky: 1569
Bydliště: Zlín
To ti nikdo nikde nepoví. Prakticky tolik, kolik dokážeš obhájit tím, že útok neustále trval a bylo opravdu nezbytné a nevyhnutelné použít střelbu


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 31 srp 2008 15:10 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 01 led 2008 23:01
Příspěvky: 326
Bydliště: Plzen
1. "Nutna obrana"
2. kdyz obhajis prvni vystrel, obhajis i vsechny dalsi (pokud tvoje obrana nebude zahrnovat i prebiti trech dalsich suplat a dorazeni svedku :lol: )


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 31 srp 2008 15:14 
Offline

Registrován: 24 srp 2005 09:46
Příspěvky: 1569
Bydliště: Zlín
admix píše:
2. kdyz obhajis prvni vystrel, obhajis i vsechny dalsi (pokud tvoje obrana nebude zahrnovat i prebiti trech dalsich suplat a dorazeni svedku :lol: )

To je blbost, nezanášej sem prosím fikce, které můžou někoho dostat do kriminálu


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 31 srp 2008 15:19 
Offline
Odborník na zbraně

Registrován: 14 črc 2005 09:01
Příspěvky: 1222
kokoweet píše:
Lidi,pri nutne sebeobrane, kolik muzu vystrelit maximalne strel na utocnika?Dve?

Dokud útočník útočí, tak to je sebeobrana. Jakmile útočník přestává útočit, leží na zemi v kaluži krve, nebo utíká, tak už to sebeobrana není.

S tím, že když obhájíš jeden výstřel, obhájíš další výstřely, se musí brát opravdu velmi velmi opatrně. Stačí sebemenší podezření vyšetřujícího orgána, nebo státního zástupce a rozehraje se kolotoč rekonstrukcí, expertýz a kdovíčeho ještě. A pak už mnohé věci obhajitelné nejsou. Dá se říct, že víc jich není obhajitelných, než je. Proto ještě jednou nabádám potencionální obránce k opatrnosti. Ono jde o to přežít nejen ten útok, kterému se bráníte, ale i následující trestné stíhání bez újmy.

_________________
Fyzikální zákony jsou právě ty jediné, které platí pro všechny. Dokonce i pro politiky a boháče. - Neznámý Génius
K vítězství zla stačí, když dobří lidé budou sedět se založenýma rukama - Edmund Burke


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 31 srp 2008 19:11 
Offline
Odborník na zbraně

Registrován: 17 srp 2005 08:56
Příspěvky: 624
Ten kolotoc se rozebehne v 95% pripadu pouziti strelne zbrane - dost patrne bude obrance obvinen, seberou mu zbrojak, odevzda vsechny zbrane podlehajici povoleni a registraci (vcetne te, kterou strilel - tu kvuli balisticke analyze).

Ale obecne ano - dokud utok bezprostredne hrozi nebo trva a je to utok smerujici na zdravi az zivot.
Kazda rana bude pri pitve (fuj, ale tak to asi dopadne) bude analyzovana, uhel a pokud to pujde i vzdalenost... Uhel projde patrne jen 0stupnovy vuci zemi, mozna nejaky ten stupen od zeme, ale obracene uz asi ne.
Vzdalenost - no, soudni znalec, kteryho jinak velice uznavam, prohlasil, ze bezprostredni ohrozeni je az tam, kde na me potencionalni dosahne (rukama, tyci apod...) - takze strelba na 5m pry dost pravdepodobne neprojde... No... Nejsem soudni znalec - mozna proto si muzu dovolit zasadne nesouhlasit, ale zustane to jen mym nazorem - co kdyz na me bezi frajer s tyci dlouhou 1m? To mam pockat, az bude 2m ode me, nez vystrelim prvni ranu? Vzdyt bude naspeedovanej, 1 rana ho patrne nezastavi a ja druhou nestihnu, pac mi urazi hlavu...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 31 srp 2008 19:35 
Offline
Odborník na zbraně

Registrován: 14 črc 2005 09:01
Příspěvky: 1222
To jsou hodně hypotetické dotazy, které nemůže nikdo zodpovědně říct, aniž by byl Sybilou - věštkyní z Delf.
Navíc - třeba to, jestli bude vůbec obviněn závisí taky (kromě expertýz) na vyšetřovateli (zajistil všechny důkazy a vyslechnul svědky obou stran) státním zástupci (jak se vyspal a jestli ráno nebylo kafe hořký) a na spoustě věcí. Které dík postkomunistické zavšivenosti soudnictví v této zemi nejste vůbec sto ovlivnit. Nakonec, ještě můžete skončit ve vazbě na pěkně dlouho.

Pětimetrová hranice je bohužel blbost a pan znalec se utnul. Jistě, Stojí-li proti mně maník s bouchačkou za pasem a je-li ode mne 5 metrů a je klidný, pak je důvod se nebát. Má-li v ruce zbraň, pak už to je důvod k mrazení za krkem (a ta zbraň může být jen pouhý nůž). Má-li v ruce tyč a jeví známky akutního úmyslu útočit, pak už je čas šahat po zbrani. No a pokud je maník 10 metrů ode mne, má v ruce baseballovou pálku, nadává a běží ke mně, tak to je asi tak poslední chvíle tasit.
Pokud si spočtete běžnou matematickou rovnici, pak víte, že rychlost 15 km/hod = rychlost utíkajícího člověka se rovná 4,1 m/s. Jak rychle jste schopen se rozhodnout? tasit? mířit?. Kolik potřebujete času? Jak dlouho potřebuje váš mozek, aby situaci vyhosotil a rozhodnul se? Školený strážce potřebuje 1,3-2s (5 až 8metrů), A vy? Máte (realisticky) asi 2,5s. Stihnete to?

_________________
Fyzikální zákony jsou právě ty jediné, které platí pro všechny. Dokonce i pro politiky a boháče. - Neznámý Génius
K vítězství zla stačí, když dobří lidé budou sedět se založenýma rukama - Edmund Burke


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 31 srp 2008 23:02 
Jo to je vcelku rozumne vysvetleni.Ja jsem cetl nekde clanek o zbranich ráže.22 (nekdo psal, ze na sebeobranu jsou nevhodne pro jejich maly zastavovaci ucinek -> co se tyce jednoho naboje, nicmene pro nizky zpetny raz je mozno s malozranou zbrani palit vic ran)..
nu a kdyz jsem delal zbrojak, bylo mi receno, ze neni dobry do nekoho vystrilet plnej zasobnik. Ze by mely padnout maximalne dva zasahy a pak okamzite poskytnout utocnikovi prvni pomoc. Jen me to tak napadlo...Já myslím že je dobre vedet a znat hodne detailu ohledne takove sebeobrany (napr. slysel jsem dost veci...jako ze kdyz utocnika zastavite strelou do nohy, po case jeho pravnik z vas udela zlocince) nebo napriklad jsem take slysel, ze pokud to utocnikovi nejakou netastnou nahodou napalite do zad, jako nutna sebeobrana to nebude uznano atd...atd...takovy ty triky...brrrr


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 31 srp 2008 23:43 
Offline

Registrován: 24 srp 2005 09:46
Příspěvky: 1569
Bydliště: Zlín
Omylem trefit útočníka do zad ... hmmm, to je dost zajímavé. Takový omyl bych rád viděl

Co se týče zásahu do nohy, tak to se pokud se nemýlím týká střelby na kolena, která se pokud jsem dobře slyšel posuzují jako úmyslné zmrzačení a to ještě když to nebude omyl ale úmyslný zásah kolene


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 01 zář 2008 06:14 
Offline
Odborník na zbraně

Registrován: 14 črc 2005 09:01
Příspěvky: 1222
Dejte už s tou 22LR pokoj. Takhle fantazírovat....
Dobrá, zkusíme se na tu úvahu s více ranami dívat přísně pragmaticky: Na to aby jste s 22LR někoho opravdu zastavil, musíte ho zasáhnout někam, kde jej to opravdu složí okamžitě. Takové místo je jedině mozek. Ostatní orgány jsou sice pro život taky důležité, ale pro okamžitou inkapacitaci je potřeba je opravdu řádně poškodit. Kolik ran musíte vystřílet, aby jste například způsobil s 22LR pneumothorax? Jednu (Pneumothorax se dostaví asi tak 20s poté, co útočníkova sekyra narazí na vaši lebku), Dvě? (dobrá, to už je lepší, ale pořád to je desítky vteřin času). Tři? (Člověče, vy máte ale nervy) Stejně tak to je se srdcem (je známo několik případů, kdy po zásahu nízkoenergetickou malokaliberní člověka stačili nejen odvézt do nemocnice, ale i odoperovat a zachránit, když celou dobu byl při smyslech a jediné, co mu trochu vadilo je to, že krvácí). Lidi běhají a útočí s kudlami v hrudníku, volají si záchranky a kdovíco.... :)
Aby jste někoho dokázal zdolat na jeden pokus, tak potřebujete velkou těžkou střelu s relativně vysokou energií. Ideálně 40SW, nebo 45ACP. O 9mmL se dá uvažovat jako o rozumném minimu. I tak budete muste útočníka trefit někam, kde to má smysl. Už chápete, proč opravdu 22LR je na nic?

Rána do zad? No třeba, když střílíte na pachatele, který odchází s trezorkem vašeho zlata, tak na něj střílet můžete zezadu.
Jenže:
(1) podle náhledu českých soudů je obrana majetku, bez obrany života zbraní "zcela zjevně nepřiměřená způsobu útoku". Já znám jen jeden případ, kdy bylo uznáno, že obránce byl v takovém případě obráncem. Všichni zainteresovaní z toho byli paf. 8)
(2)Podle některých náhledů je útokem proti vašemu majetku pouze okamžik zcizení. Takže, dostane-li do ruky takový případ někdo s podobným názorem, tak jste nahraný.

... ale čistě teoreticky lze po útočníkovi střílet, i když je k vám zády.

_________________
Fyzikální zákony jsou právě ty jediné, které platí pro všechny. Dokonce i pro politiky a boháče. - Neznámý Génius
K vítězství zla stačí, když dobří lidé budou sedět se založenýma rukama - Edmund Burke


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 01 zář 2008 16:44 
Offline
Odborník na zbraně

Registrován: 17 srp 2005 08:56
Příspěvky: 624
kokoweet píše:
nicmene pro nizky zpetny raz je mozno s malozranou zbrani palit vic ran


Tohle je pomerne zasadni chyba se domnivat...

Pri sebeobrane strilis na 2 metry, nesrovnavas miridla - i s .45kou lze strilet se splitem 0.2 sekundy - s malorazkou rychleji strilet nebudes...
A pokud preci jen pujde i jen o trochu mirenou strelbu- cokoli nad malorazku min kopne, ale miridla se ti srovnaj v podstate stejne rychle.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 01 zář 2008 19:48 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 08 úno 2007 15:40
Příspěvky: 1604
Bydliště: Banskobystrický kraj (VK)
Citace:
patrne jen 0stupnovy vuci zemi, mozna nejaky ten stupen od zeme, ale obracene uz asi ne.

Iba ak by sa v okamžiku výstrelu potkol :roll: .

Ad rana do chrbta - to by bolo (teoreticky) ospravedlnitelné len ak by "defo" odvracal útok na inú osobu, nie na seba.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Nutná obrana
PříspěvekNapsal: 10 dub 2017 09:44 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 09 pro 2015 20:53
Příspěvky: 20
Bydliště: Třešť
V Plzni nějakej sfetovanej magor střílel po lidech z plynovky. Co kdyby tam byl někdo s legálně drženou zbraní a odprásknul toho blba, protože by si mohl myslet, že jde o ostrou zbraň. Jak by se to posuzovalo?

_________________
Prak, vidle a šavle po dědovy.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Nutná obrana - teoretická otázka
PříspěvekNapsal: 10 dub 2017 11:52 
Offline

Registrován: 01 črc 2016 14:30
Příspěvky: 264
A co chceš slyšet, toto nejsou data která zadáš do komplu a vyjede přesně předvídatelný výsledek ......


ano, samozřejmě v tom spatřuji že by se na to mělo dívat v kontextu "okolnosti vylučující protiprávnost"

a bez bližších informací bych si aj vsadil, že by to bylo na nezahájení, nebo zproštění, ----ale na 100%?? - to ani omylem .......


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 34 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
phpBB SEO