Fórum GunShop.cz - zbraně, střelivo, optika

Diskuzní fórum o zbraních, střelivu,optice

Právě je 22 led 2017 23:18

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 167 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Náboje "povolené" pro sebeobranu
PříspěvekNapsal: 27 úno 2010 12:12 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 09 črc 2008 21:48
Příspěvky: 280
Bydliště: Spolkový stát Prajzká
Byly doby, tak před cca. 10 lety, kdy byl zákon ještě voněl novotou, kdy jsem u Brymové na staromáku kupoval .22LR Stinger a prodavač se hned ptal jestli mám ZP sk C. jinak že mi jej neprodá. Holt doba se mění a kšeft je kšeft... :D


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Náboje "povolené" pro sebeobranu
PříspěvekNapsal: 27 úno 2010 12:16 
Offline

Registrován: 11 zář 2009 11:11
Příspěvky: 87
Bydliště: Praha
No tak to jsme možná u jádra pudla, protože ten zákon se mezitím asi 3x změnil...

_________________
Kubis


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Náboje "povolené" pro sebeobranu
PříspěvekNapsal: 27 úno 2010 12:22 
Offline

Registrován: 08 bře 2007 21:11
Příspěvky: 901
Bydliště: České Budějovice
Pánové.
Podstatné věci, týkající se nošení se nezměnily.

Posuďte sami:
§ 28
Oprávnění držitelů zbrojních průkazů

(4) Držitel zbrojního průkazu skupiny E je oprávněn
a) nabývat do vlastnictví a držet, popřípadě nosit zbraň kategorie B, na kterou mu bylo
vydáno povolení, nebo zbraň kategorie C,
b) nabývat do vlastnictví střelivo nebo jednotlivé díly nábojů pouze do zbraně, kterou je
oprávněn držet, a to po předložení průkazu zbraně; toto střelivo je oprávněn také držet
nebo nosit
, a
c) nosit nejvíce 2 zbraně a střelivo do těchto zbraní; zbraně ani střelivo nesmí nosit
viditelně.

Takže,
pokud máš revolver .357Mag, to čemu říkáte "lovecká střela" si do toho prostě legálně nekoupíš. Pokud bys měl pákovku a byl myslivec, tak jo.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Náboje "povolené" pro sebeobranu
PříspěvekNapsal: 27 úno 2010 12:26 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 09 črc 2008 21:48
Příspěvky: 280
Bydliště: Spolkový stát Prajzká
Doplňuju nejen revolver. Ale taky .22lr se střelou HP. Amen. :)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Náboje "povolené" pro sebeobranu
PříspěvekNapsal: 27 úno 2010 12:32 
Offline

Registrován: 08 bře 2007 21:11
Příspěvky: 901
Bydliště: České Budějovice
Kua, zase tak jednoduchý to není. Teď jsem se koukal do zákona o myslivosti a ten vymezuje pojem zakázaného střeliva taky.

Takže zpátky na stromy.
Cokoli koupíš a nepotřebuješ na to ZP "A" nebo výjimku, můžeš použít na nošení. Uf. Málem jste mě zblbli... :-D

.22LR HP není dle zákona střela se zvýšeným ranivým účinkem, ani šoková, ani expanzní, anžto by jinak musela býti zakázanou.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Náboje "povolené" pro sebeobranu
PříspěvekNapsal: 27 úno 2010 12:38 
Offline

Registrován: 20 zář 2006 11:28
Příspěvky: 435
Bydliště: Brno
Zákon nemluví o povoleném střelivu pro NO, ale o "zakázaném střelivu" pro jakékoli použití - je nutná výjimka od PČR.

Definice zakázaného střeliva je v §4 b)

co je to "dovolené výrobní provedení" najdete ve vyhlášce 370/2002 Sb

pro krátké kulové zbraně jsou zakázané střely určené ke zvýšení ranivého úřinku - rozhoduje zkušebna zařazením konkrétního střeliva do kategorie.

.22LR HP není zakázaná do krátkých zbraní, protože nevyhovuje definici šokové střely (není tvaru komolého kužele) ani nemá zvýšený ranivý účinek

Citace:
12. Šoková střela - jednotná střela, se špičkou ve tvaru komolého kužele, který je na vrcholu opatřen otevřenou válcovou dutinou, do které zasahuje část olověného jádra tvaru komolého kužele, plášť je na okrajích podélně naříznut.


Naposledy upravil JirkaS dne 27 úno 2010 12:43, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Náboje "povolené" pro sebeobranu
PříspěvekNapsal: 27 úno 2010 12:39 
Offline

Registrován: 11 zář 2009 11:11
Příspěvky: 87
Bydliště: Praha
Childeater: no už jsem se lekl, to byl výtah ze zákona úplně mimo mísu.

Když jsi jako držitel E, koupím zbraň skupiny B nebo C, (např. B - Samonabíjecí pistole 22LR) tak střelivo do ni určené je veškeré legální 22LR včetně HP a nemá to nic do činění s tématem.

JirkaS: no jasně, ale toto je zase normální "zakázané střelivo", které prostě legálně nekoupíš a u toho je zákaz bez diskuze.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Náboje "povolené" pro sebeobranu
PříspěvekNapsal: 27 úno 2010 13:00 
Offline

Registrován: 08 bře 2007 21:11
Příspěvky: 901
Bydliště: České Budějovice
Přesně tak.

Díky za plodnou debatu, ostatně tuším, že jsem to říkal už úplně na začátku... :-D


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Náboje "povolené" pro sebeobranu
PříspěvekNapsal: 27 úno 2010 13:05 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 09 črc 2008 21:48
Příspěvky: 280
Bydliště: Spolkový stát Prajzká
Byly doby, kdy v Olomouci zbraním ještě šéfoval Jaroš, kdy ti nákupku na krátkou zbraň .22lr vystavil pouze na ZP skupiny B-sportovní. Podle "olomouckého výkladu zákona" byla střela se zvýšenou ranivou účiností každá neplášťovaná střela. A jelikož .22lr plášťové nemá, tak zákaz. Skončilo to myslím tenkrát u soudu. A majitelé ZP vyhráli. Olomoučáci by o tom mohli vědět víc. To je jenom taková perlička že si každý okres vykládá zákon podle svýho. V jednom s tím nemají absolutně žádný problém, v druhém ti za tu samou věc vezmou papíry... :?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Náboje "povolené" pro sebeobranu
PříspěvekNapsal: 27 úno 2010 13:10 
Offline

Registrován: 11 zář 2009 11:11
Příspěvky: 87
Bydliště: Praha
Konečně jsem vygooglil kvalifikovaný názor:

výtah ze článku na: http://www.strelnicepraha.cz/index.php? ... rzne-lanky autor JAN KUNC, Střelecká škola.cz

"Jaké druhy střeliva mohu použít při ochraně zdraví, života a majetku?
k ochraně zdraví, života a majetku (dále sebeobraně), pokud ji hodláte realizovat se zbraní podléhající registraci (kategorie A,B nebo C), můžete jako držitel zbrojního průkazu skupiny E použít pouze střelivo, které lze nabývat do vlastnictví. Podle § 28 zákona o zbraních je to střelivo, popř. jednotlivé díly nábojů určené pouze do zbraně, kterou jste oprávněn držet (tj zbraň kategorie A, pokud Vám byla udělena výjimka, zbraň kategorie B, pokud Vám bylo vydáno povolení, nebo zbraň kategorie C). Střelivo musí být ovšem dovoleného výrobního provedení. Toto provedení specifikuje vyhláška č. 370/2002 Sb., která v § 2, odst.1 doslovně uvádí:

Za dovolené výrobní provedení střeliva se považuje:

a) střelivo se střelou celoplášťovou, poloplášťovou, olověnou, plastovou, pryžovou nebo značkovací. Jádro střely smí být pouze z měkkého materiálu, přičemž plášť střely smí být ocelový, tombakový, plastový, teflonový nebo měkkým kovem pokovený,
b) signální a pyrotechnické prostředky s akustickým, světelnými nebo dýmovým efektem určené pro střelbu ze zbraní
c) střelivo se středovým nebo okrajovým zápalem s hromadnou střelou.

Střelivo, které nemá charakter dovoleného výrobního provedení, je střelivem zakázaným. Odpověď na otázku, které střely se řadí ke střelám se zvýšeným ranivým účinkem není jednoduchá ani jednoznačná, neboť zákonem není definována ani standardní, ani zvýšená úroveň ranivého účinku. Pokud vyjdeme z běžných zvyklostí, můžeme ke střelám se zvýšeným ranivým účinkem řadit především střely expanzivní (také nazývané zplošťující se, rozšiřující se, historicky střely typu Dum-Dum apod.), tedy střely, které podléhají funkční deformaci při pronikání tkání, a dále střely, které při pronikání tkáněmi ztrácí stabilitu. Náboje s těmito střelami jsou zakázány jen v případě, že jsou určeny ke střelbě z krátkých zbraní. Nabývání do vlastnictví, držení a použití střeliva se zvýšenou ranivostí pro lovecké účely tak i nadále nic nebrání.

Vzhledem k formulaci ustanovení § 28 odst. 4 zákona o zbraních není však vyloučeno ani použití expanzivního aj. střeliva se zvýšenou ranivostí u dlouhých zbraní i k sebeobranným účelům. Vámi používané náboje si však nemůžete vyrobit sám doma přebíjením, protože držitel zbrojního průkazu skupiny E k tomu není oprávněn (i když si může podle § 28 zákona o zbraních koupit i jednotlivé díly nábojů).

Pokud při sebeobraně použijete střelivo, které má charakter střeliva zakázaného, porušujete zákon a hrozí Vám sankce za přestupek, popř. i za trestný čin (především za nedovolené ozbrojování ? výroba a hromadění střeliva bez povolení). Navíc, pokud při použití takového střeliva bude tomu, proti němuž jste zbraň použil, způsoben těžší následek (újma na zdraví, škoda na majetku) ve srovnání s následkem při použití střeliva dovoleného, budete mít ještě problém navíc. Druh použitého střeliva při sebeobraně však obvykle nebude určující pro kvalifikaci Vaší obrany, tj. pravděpodobně nehrozí, že by za jinak shodných podmínek by byla Vaše obrana s dovoleným střelivem kvalifikována soudem jako dovolená (tedy při splnění podmínek nutné obrany) a při použití střeliva zakázaného nikoliv."

konec výtahu.

Takže na NO do dlouhých zbraní cokoliv, ale do krátkých nesmí nic se zvýšeným ranivým účinkem. Nikde ale není přesně definováno, co to přesně je zvýšený ranivý účinek, takže radši nic takového do krátké nepoužívat!

_________________
Kubis


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Náboje "povolené" pro sebeobranu
PříspěvekNapsal: 27 úno 2010 13:53 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 08 črc 2008 23:28
Příspěvky: 1033
Bydliště: LKPR
Tak nevím, jen jsem to přelítnul očima, ale minimálně s přebíjením to tak snadný není........jestli si dobře uvědomuju, tak nikde není zakázáno přebíjet držitelům "E"........a platí, co není zakázáno............. Takže bych s tím kvalifikovaným názorem zas tak nešermoval.
Ohledně "zakázané munice". Jsem přesvědčen (a konzultoval jsem i to i s několika právníky), že jakýkoliv náboj, který mi prodají v obchodě je legální, kromě nábojů, které ZJEVNĚ splňují podmínky "zakázané" munice ve smyslu zákona, v tom případě bych ovšem měl uvědoměle naprášit chudáka prodejce (nemusím být totiž znalec v oboru střeliva, abych sám byl schopen rozeznat detailně munici a ani zákon to po mně nechce). Dokonce si myslím (a tohle bez konzultace), že se to týká i munice, která je v seznamu na stránkách zkušebny, protože nikde nemám povinnost tyto stránky sledovat - aspoň doufám :) (opět, pokud není danná munice ZJEVNĚ od oka mezi zakázanými).

_________________
CBT-40, G43
http://biggles027.rajce.idnes.cz http://bgg27jk.wix.com/cvakal-biggles


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Náboje "povolené" pro sebeobranu
PříspěvekNapsal: 27 úno 2010 13:55 
Offline

Registrován: 20 zář 2006 11:28
Příspěvky: 435
Bydliště: Brno
Childeater: co je na tom nepravda? Dokonce pokud máš dlouhou zbraň (třeba karabinu PC-9 v ráži 9mm Luger, Berreta Storm, AR-15 komorovanou na Luger, nebo podobnou, dělá se toho víc, třeba pákovky v .45ACP, .357 Mag nebo .44 Mag, atd.), jsi oprávněn nejen nabývat, ale i používat v těchto zbraních střelivo se zvýšeným ranivým účinkem a to i pro střelbu na lidi (sebeobranu). Nesmíš je ale nabít do krátké.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Náboje "povolené" pro sebeobranu
PříspěvekNapsal: 27 úno 2010 14:37 
Offline

Registrován: 08 bře 2007 21:11
Příspěvky: 901
Bydliště: České Budějovice
Střelivo se zvýšeným ranivým účinkem je povoleno pouze pro lovecké účely.


Naposledy upravil Childeater dne 27 úno 2010 14:39, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Náboje "povolené" pro sebeobranu
PříspěvekNapsal: 27 úno 2010 14:39 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 09 črc 2008 21:48
Příspěvky: 280
Bydliště: Spolkový stát Prajzká
Kunc to napsal vcelku přesně. Akorát podle jeho výkladu by byla na obranu zakázána i střela náboje vz.82 (český makarov) - nemá měké jádro, střela je ze spékaných ocelových pilin.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Náboje "povolené" pro sebeobranu
PříspěvekNapsal: 27 úno 2010 14:40 
Offline

Registrován: 08 bře 2007 21:11
Příspěvky: 901
Bydliště: České Budějovice
Taky je. Jedná se o vojenské střelivo, tedy zakázané.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 167 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: SansLogique a 0 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
phpBB SEO