Fórum GunShop.cz - zbraně, střelivo, optika

Diskuzní fórum o zbraních, střelivu,optice

Právě je 24 říj 2017 05:05

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 167 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Náboje "povolené" pro sebeobranu
PříspěvekNapsal: 12 dub 2011 19:50 
Offline

Registrován: 11 říj 2010 09:55
Příspěvky: 290
Bydliště: okr.Český Krumlov
Ono úplně přesně je toto vlákno o střelivu povoleném-nezakázaném k nošení v krátkých zbraních a já jsem tam přidal ještě podmínku vhodnosti k těmto účelům.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Náboje "povolené" pro sebeobranu
PříspěvekNapsal: 12 dub 2011 22:08 
Offline

Registrován: 03 črc 2010 12:53
Příspěvky: 399
Vše tu už bylo řečeno.Pokud se někdo rád toulá rizikovými oblastmi,tak jedinec milující adrenalin si vybere něco ,co dělá velkou díru.Ostatním budiž země lehká.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Náboje "povolené" pro sebeobranu
PříspěvekNapsal: 16 dub 2011 21:31 
Offline

Registrován: 25 led 2010 21:23
Příspěvky: 65
Nosit 6,35 Br. nebo .22 LR ? To je jako řešit jestli si na medvěda vezmu Opinel nebo Victorinox ( nadsázka ).


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Náboje "povolené" pro sebeobranu
PříspěvekNapsal: 04 čer 2011 19:32 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 21 led 2010 17:00
Příspěvky: 94
Co je podle vás vhodné střelivo na nošení pro vlastní obranu v klasické CZ 75B v ráži 9mm Luger? Vyjma nepovolených šokových střel (nebudu porušovat ani obcházet zákon!). Z důvodu spolehlivosti bych rozhodně nenosil přebíjené náboje, ale továrně vyrobené a kvalitní střelivo s co pokud nejlepším zastavovacím účinkem.
Co konkrétního byste mi do této zbraně doporučili?

_________________
Na hrubý pytel hrubá záplata!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Náboje "povolené" pro sebeobranu
PříspěvekNapsal: 04 čer 2011 19:38 
Offline
Administrator
Uživatelský avatar

Registrován: 30 črc 2005 16:55
Příspěvky: 4228
Bydliště: bez nálady :-)
Jen malý dotaz, co tě vede k závěru, že přebíjené jsou nekvalitní? 99% toho co vystřílím je přebité a závady nepozoruju.
Ano znám plno frajerů co ,,taky´´ přebíjí a ti problémy mají, nebude to o dovednostech? Pokud si to neumíš udělat tak ti nic jiného jak továrka nezbude. O tom to bude, ne o přebíjené munici.

_________________
Úloha osobnosti v dějinách sestává prakticky z ochoty dotyčné osobnosti zemřít nebo nechat se zabít dříve, než stačila odvolat.
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Náboje "povolené" pro sebeobranu
PříspěvekNapsal: 04 čer 2011 19:53 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 21 led 2010 17:00
Příspěvky: 94
edelweiss: No řekněme, že například přebíjené limity za 3,30Kč jsou pro tréning na střelnici výborné, ale párkrát se mi to už seklo a kamarád už měl několik ,,slabých výstřelů". A k extrémům, strejda vyzkoušel několik břebíjenejch nábojů od nějakýho neschopnýho chlapa a každej třetí se mu sekl, nebo nevystřelil. Tak proto jim nevěřím :wink: Se střelivem SB se mi to nikdy nestalo...

_________________
Na hrubý pytel hrubá záplata!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Náboje "povolené" pro sebeobranu
PříspěvekNapsal: 04 čer 2011 20:19 
Offline
Odborník na zbraně
Uživatelský avatar

Registrován: 26 lis 2005 15:36
Příspěvky: 1622
Bydliště: Ostrava
ale to je pořád o tom co psal eda- je to o dovednostech přebíječe- kvalitní přebíjená munice může být i lepší než leckterá tovární ale k tvému dotazu, v 9x19 pokud se pohybujem v legální tovární produkci tak je to skoro jedno co tam dáš, protože to bude všecko tvrdé (bez deformace) s přebytkem energie. nejlepší se mi jeví subsonik. pak tu jsou ekvivalenty typu lapua cepp a různé podobné ale nemám s nimi zkušenosti a často balancují na hraně zákona a v případě jejich použití bys na tom mohl být hůře (u soudu).

_________________
CZ 85 COMBAT, SUHL 150+BSA 4-16x40 AO, PM Makarov, GLOCK 17, MOSIN 1891/30 Iževsk 1927, TOZ 35, ZKM 456,


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Náboje "povolené" pro sebeobranu
PříspěvekNapsal: 04 čer 2011 20:50 
Offline
Administrator
Uživatelský avatar

Registrován: 30 črc 2005 16:55
Příspěvky: 4228
Bydliště: bez nálady :-)
No k sb, pokud ho rozeberu, tolerance prachu +/- 3gr což je rozdíl až 6gr jen v prachu, o střelách nemluvě. Páteční várky raději zmiňovat nebudu.
V puškovém náboji byla mimo prachu i mosazná špona 3cm dlouhá, v brokových 3mm broky bylo jen cca 10% 3mm broků ostatní byly menší a 30%byl prach a bordel. ATD.
Něco takového si doma nevyrobím ani náhodou, a to dělám v pestrosti druhů nábojů hromady.
Jinak Limit není nic o kvalitě, to se bere pro cenu. Ten rádoby přebíječ cos ho zmínil, jen dokládá mou zkušenost 80% lidí to sype od oka bez znalostí, udělají ty svoje prskavky a jdou závodit, pak čumí, že jim to nejde. Oproti tomu těch 20% lidí co to umí, vyhrávají se svou municí kde jaký závod. Budu se opakovat, není to o přebíjení, je to o dovednostech autorů a mezi nimi je takové procento diletantů, jako v jiných oborech. Za cenou nejdou jen sportovci a fandové, ale i lemry a flinkové a těch je v naší společnosti valná většina, tak se nediv nefunkční munici co tihle patlalové zplodí.

_________________
Úloha osobnosti v dějinách sestává prakticky z ochoty dotyčné osobnosti zemřít nebo nechat se zabít dříve, než stačila odvolat.
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Náboje "povolené" pro sebeobranu
PříspěvekNapsal: 05 čer 2011 17:57 
Offline

Registrován: 11 říj 2010 09:55
Příspěvky: 290
Bydliště: okr.Český Krumlov
V tom se připojuji s plným souhlasem.Pokud se tu mluví o přebíjeném střelivu tak tím myslím to které si střelec sám pro sebe nabije,přesně podle znění zákona a nééé laciné šmejdy na kšeft.Náboj který si pro sebe přebiji je vždy lepší než tovární, ať už z hlediska výkonu podle mé potřeby tak přesnosti podle mých požadavků a případně ceny - to je také měřitelný parametr.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Náboje "povolené" pro sebeobranu
PříspěvekNapsal: 14 čer 2012 16:55 
Offline

Registrován: 02 čer 2012 09:10
Příspěvky: 4
Jouda_jo? píše:
[size=50][size=50]
Kubis píše:
Konečně jsem vygooglil kvalifikovaný názor:
výtah ze článku na: http://www.strelnicepraha.cz/index.php? ... rzne-lanky autor JAN KUNC, Střelecká škola.cz
"Jaké druhy střeliva mohu použít při ochraně zdraví, života a majetku?
k ochraně zdraví, života a majetku (dále sebeobraně), pokud ji hodláte realizovat se zbraní podléhající registraci (kategorie A,B nebo C), můžete jako držitel zbrojního průkazu skupiny E použít pouze střelivo, které lze nabývat do vlastnictví. Podle § 28 zákona o zbraních je to střelivo, popř. jednotlivé díly nábojů určené pouze do zbraně, kterou jste oprávněn držet (tj zbraň kategorie A, pokud Vám byla udělena výjimka, zbraň kategorie B, pokud Vám bylo vydáno povolení, nebo zbraň kategorie C). Střelivo musí být ovšem dovoleného výrobního provedení. Toto provedení specifikuje vyhláška č. 370/2002 Sb., která v § 2, odst.1 doslovně uvádí:
Za dovolené výrobní provedení střeliva se považuje:
a) střelivo se střelou celoplášťovou, poloplášťovou, olověnou, plastovou, pryžovou nebo značkovací. Jádro střely smí být pouze z měkkého materiálu, přičemž plášť střely smí být ocelový, tombakový, plastový, teflonový nebo měkkým kovem pokovený,
b) signální a pyrotechnické prostředky s akustickým, světelnými nebo dýmovým efektem určené pro střelbu ze zbraní
c) střelivo se středovým nebo okrajovým zápalem s hromadnou střelou.
Střelivo, které nemá charakter dovoleného výrobního provedení, je střelivem zakázaným. Odpověď na otázku, které střely se řadí ke střelám se zvýšeným ranivým účinkem není jednoduchá ani jednoznačná, neboť zákonem není definována ani standardní, ani zvýšená úroveň ranivého účinku. Pokud vyjdeme z běžných zvyklostí, můžeme ke střelám se zvýšeným ranivým účinkem řadit především střely expanzivní (také nazývané zplošťující se, rozšiřující se, historicky střely typu Dum-Dum apod.), tedy střely, které podléhají funkční deformaci při pronikání tkání, a dále střely, které při pronikání tkáněmi ztrácí stabilitu. Náboje s těmito střelami jsou zakázány jen v případě, že jsou určeny ke střelbě z krátkých zbraní. Nabývání do vlastnictví, držení a použití střeliva se zvýšenou ranivostí pro lovecké účely tak i nadále nic nebrání.
Vzhledem k formulaci ustanovení § 28 odst. 4 zákona o zbraních není však vyloučeno ani použití expanzivního aj. střeliva se zvýšenou ranivostí u dlouhých zbraní i k sebeobranným účelům. Vámi používané náboje si však nemůžete vyrobit sám doma přebíjením, protože držitel zbrojního průkazu skupiny E k tomu není oprávněn (i když si může podle § 28 zákona o zbraních koupit i jednotlivé díly nábojů).
Pokud při sebeobraně použijete střelivo, které má charakter střeliva zakázaného, porušujete zákon a hrozí Vám sankce za přestupek, popř. i za trestný čin (především za nedovolené ozbrojování ? výroba a hromadění střeliva bez povolení). Navíc, pokud při použití takového střeliva bude tomu, proti němuž jste zbraň použil, způsoben těžší následek (újma na zdraví, škoda na majetku) ve srovnání s následkem při použití střeliva dovoleného, budete mít ještě problém navíc. Druh použitého střeliva při sebeobraně však obvykle nebude určující pro kvalifikaci Vaší obrany, tj. pravděpodobně nehrozí, že by za jinak shodných podmínek by byla Vaše obrana s dovoleným střelivem kvalifikována soudem jako dovolená (tedy při splnění podmínek nutné obrany) a při použití střeliva zakázaného nikoliv."
konec výtahu.
Takže na NO do dlouhých zbraní cokoliv, ale do krátkých nesmí nic se zvýšeným ranivým účinkem. Nikde ale není přesně definováno, co to přesně je zvýšený ranivý účinek, takže radši nic takového do krátké nepoužívat!
[/size][/size]
Co se týká např. střeliva s poloplášťovou střelou v ráži 9mm LUGER pro v krátké kulové zbraňi v případě NO nebo KN bylo výrobcem Selier Bellot odpovězeno toto:
Vážený pane.
Náboj 9 mm Luger se střelou SP je podle zákona pokládán za náboj se zvýšeným
účinkem. Proto jej neprodáváme armádě, policii a držitelům pistolí pro
sebeobranu. Naproti tomu tento náboj s obnaženou špičkou střely má
vynikající vlastnost - střely se neodráží, nebo odráží jen velmi málo při
dopadu na střelnicích. Jsou tedy prodávány pro sportovní střelbu na
odpovídajících střelnicích.
S pozdravem
Hykel
Sellier & Bellot


To jen pro doplnění zde diskutovaného tématu.


Vcelku absolutni nesmysl. hned na uvod je napsano ze strela poloplastova je povolenen vyrobni provedeni a cili je mozno jej uzit k NO a KN.Tak je to v zakone a spravne. Na konci clanku radoby odbornik mluvi ze naboj SB typu SP je se zvysenym ucinkem a proto jej neprodavaj pro sebeobranu. Jinak aby bylo zcela jasno uz to zde myslim bylo i nekde napsano. Pokud byla strelba v ramci NO nebo KN uznana jako opravnena, jiz se nesetri jakou typem a druhem naboje bylo strileno. Trestny cin neni trestnym cinem jak to stoji v paragrafu NO KN ( taktez samozdrejme plati i pro prestupek), kdo tohle nezna at odevzda ZP. Tohle je snad prvni a posledni vec co nas ucili u zkousek ZP. pri opravnene obrane muzete uzit cokoli a jakoli a nebude to trestne vzdyt to jasne ty dva § rikaji!!! Nevim co tady porad dokola omylate. kdyby jste agresora upalily plamenometem, usekli hlavu, shodily z mrakodrapu je to uplne jedno jak jste jej usmrtily pokud je uznana opravnenost v ramci § NO a KN. Pokud pouzijete zakazane strelivo a neni uznana opravnena NO nebo KN porad mate o 100% vetsi problem za umyslne zabiti nebo zpusobeni tezkeho zraneni nez pouziti zakazaneho streliva. Samozdrejme vam to pritizi pri rozhodovani soudu a nahrady skody na zdravi. klidne muzete nosit JHP ale pouzit jej pouze dle zakona pri NO a KN a nikdo se jiz nebude starat cim to agresor koupil. doufam ze pritomni diskuteri pochopili.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Náboje "povolené" pro sebeobranu
PříspěvekNapsal: 26 říj 2012 18:56 
Offline

Registrován: 16 led 2012 11:19
Příspěvky: 38
Bydliště: Sokolovsko
veleba4 píše:
Pokud byla strelba v ramci NO nebo KN uznana jako opravnena, jiz se nesetri jakou typem a druhem naboje bylo strileno. Trestny cin neni trestnym cinem jak to stoji v paragrafu NO KN ( taktez samozdrejme plati i pro prestupek), kdo tohle nezna at odevzda ZP. Tohle je snad prvni a posledni vec co nas ucili u zkousek ZP. pri opravnene obrane muzete uzit cokoli a jakoli a nebude to trestne vzdyt to jasne ty dva § rikaji!!! Nevim co tady porad dokola omylate. kdyby jste agresora upalily plamenometem, usekli hlavu, shodily z mrakodrapu je to uplne jedno jak jste jej usmrtily pokud je uznana opravnenost v ramci § NO a KN.



Ano, to se ovsem vztahuje vylucne na samotny akt NO ci KN. Budou se Te ovsem ptat, kde jsi k naboji se zvysenym ranivym ucinkem prisel. Pokud sis ho treba sam upravil ci koupil na cernem trhu mas problem. Dale Ti polozi otazku, proc jsi mel tuto munici se zvysenym ranivym ucinkem pripravenou k okamzitemu pouziti ve zbrani. Mozna, ale jen opravdu mozna, Ti tedy uznaji NO ci KN, ale Tve predchozi jednani , tj. jednani predchazejici vlastni NO/KN, tj. nabyti streliva se zvysenym ranivym ucinkem, a noseni tohoto streliva, muze naplnovat nektere znaky trestneho cinu, napr. nedovolene ozbrojovani, obecne ohrozeni atd. Dale mas jak v NO , tak v KN uvedeno, ze zpusob obrany nesmi byt zcela zjevne neprimereny utoku ktery nastal ci bezprostredne hrozil ze nastane. A ted jsme u jadra pudla. Dokazi si velmi dobre predstavit statni zastupce a soudce,a bude jich absolutni vetsina, kteri posoudi Tve jednani tak, ze uziti munice se zvysenym ranivym ucinkem neni zjevne primerene utoku ktery hrozil ci nastal, ergo se nejedna o NO/KN a Ty a dalsi, kteri uverili Tve argumentaci mate na krku spachani nasilneho trestneho cinu se vsemi dusledky z toho plynoucimi. To same se tyka plamenometu atd. Dale, dovedu-li to ad absurdum, pokud by kdokoliv jednal dle Tveho prispevku a hajil se tim u soudu, mohl bys byt povazovan za spolupachatele-navodce. Davej si pozor co kam pises, a koho tim motivujes. Nikdo z nas netouzi po negativni medializaci jak drzitelu ZP, tak tohoto kvalitniho fora.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Náboje "povolené" pro sebeobranu
PříspěvekNapsal: 08 pro 2014 08:38 
Offline

Registrován: 09 pro 2010 09:43
Příspěvky: 12
No ty vole....11 stran textu, hodina života v prdeli a stejně jsem se nic nedozvěděl :D

Kupoval jsem teď PPK 9mm brow. a prodejce mi k tomu dal krabičku Solid Copper Hollow Point od Magtechu. Prej že ta střela má větší energii než klasická brown a neodráží se = ideální na nošení. Tak jsem mu poděkoval a od tý doby to nosím.

Zkuste si prosím příště uvědomit, že to tu čtou nováčci jako třeba já - když je tu pak 80% příspěvků, které začínají slovy "kamarád říkal", "já si myslím"....tak je tu v tom pak opravdu děsný chaos.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Náboje "povolené" pro sebeobranu
PříspěvekNapsal: 08 pro 2014 11:40 
Offline

Registrován: 27 srp 2007 18:01
Příspěvky: 128
Bydliště: u Hradišťa
Tomas_2002: Diskutující si jistě uvědomují že diskusi čtou i nováčci, jenže k zařazení zbraní a střeliva je oprávněna pouze státní zkušebna a ta nemá povinnost výsledky zařazení zveřejňovat, zřejmě záleží na zadavateli, zda dá nebo nedá souhlas ke zveřejnění. Proto je tolik domněnek a dohadů, na stránkách zkušebny se dovíš minimum a tak se klidně může stát, že koupíš náboje o kterých jsi přesvědčený že jsou vhodné k nošení v krátké a ony jsou dovolené pouze do dlouhých zbraní nebo to jsou "áčka" pro všechny civilní zbraně.
Jestli jsi koupil náboje které mají střely s expanzními dutinami, budou s velkou pravděpodobností v krátkých zbraních zakázané, ale s jistotou to může tvrdit jen zkušebna a ta na dotazy a mejly (podle příspěvku z jiného fóra) neodpovídá.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Náboje "povolené" pro sebeobranu
PříspěvekNapsal: 08 pro 2014 11:56 
Offline

Registrován: 27 srp 2007 18:01
Příspěvky: 128
Bydliště: u Hradišťa
Nedočet jsem příspěvek a rychle jsem na něj reagoval, prosím smazat.


Přílohy:
S&B Poloplast 6.5g 9Para.jpg
S&B Poloplast 6.5g 9Para.jpg [ 24.98 KiB | Zobrazeno 667 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Náboje "povolené" pro sebeobranu
PříspěvekNapsal: 09 pro 2014 08:20 
Offline

Registrován: 09 pro 2010 09:43
Příspěvky: 12
Tak jsem kontaktoval zkušebnu a dozvěděl jsem se následující:

Uvedené střelivo 9 mm Browning Court (380 Auto) se střelou typu SCHP (Solid Copper Hollow Point=pevná měděná střela s dutou špičkou), výrobce Magtech, Brazílie, číslo katalogu FD380A, je homogenní měděná střela s dutou špičkou. Výrobce uvádí o střelivu s tímto typem střely, že je vhodné pro policejní složky, domácí obranu a osobní ochranu. Neboť rozkladem střely předává 100% dopadové energie zasaženému cíli. Přestože nemá klasickou expanzní dutinu plášťovaných olověných střel, její konstrukce může vykazovat zvýšený ranivý účinek. Nakonec samotný výrobce střelivo větších ráží s touto střelou doporučuje pro lov (krátkou nebo dlouhou zbraní). Tím nepřímo říká, že střela typu SCHP vykazuje zvýšený ranivý účinek vhodný pro lov zvěře.
V katalogu střeliva je přímo uvedeno u jmenovaného střeliva, že jeho navrhované použití je pro bezpečnostní složky a pro sebeobranu.
Osobně bych toto střelivo nepoužíval pro sebeobranu, neboť může (i v této ráži) vykazovat zvýšený ranivý účinek.
Náš úřad o kategorii tohoto střeliva, potažmo, o střelivu se střelou typu SCHP ještě nerozhodl. Neboť kategorizace probíhá na vnější podnět. V tomto případě to asi nebudou obchodníci, ani laická veřejnost. Žádost o kategorizaci střeliva by měla vznést PČR, neboť ta dohlíží nad zákonem o zbraních a střelivu a jeho dodržováním.

S pozdravem

Ing. Jan Palounek
Odborný referent/zkušební technik
Český úřad pro zkoušení zbraní a střeliva

Takže jsme opět tam, kde jsme byli :-)


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 167 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
phpBB SEO