Fórum GunShop.cz - zbraně, střelivo, optika

Diskuzní fórum o zbraních, střelivu,optice

Právě je 24 led 2017 07:58

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 167 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Náboje "povolené" pro sebeobranu
PříspěvekNapsal: 26 úno 2010 23:16 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 09 črc 2008 21:48
Příspěvky: 280
Bydliště: Spolkový stát Prajzká
Taky si myslím... :? A navíc by mě zajímalo jak to je u těch lehkých střel s tlakama v komoře. Proč je mají lehké titanové smiťáky "nedoporučené"...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Náboje "povolené" pro sebeobranu
PříspěvekNapsal: 26 úno 2010 23:17 
Offline

Registrován: 11 zář 2009 11:11
Příspěvky: 87
Bydliště: Praha
No a kde tedy zjistím, jaký náboj je pro NO povolený a který ne?
Nikde na krabičce jsem si nevšiml, že by to výrobce uváděl a nějakého seznamu jsem se taky nedopátral...

_________________
Kubis


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Náboje "povolené" pro sebeobranu
PříspěvekNapsal: 26 úno 2010 23:24 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 09 črc 2008 21:48
Příspěvky: 280
Bydliště: Spolkový stát Prajzká
Celoplášť-povolený, i ten "zcivilněný" vojenský, poloplášť-povolený, jen nesmí mít dutinu, případně na obvodu "nařízlý" plášť do hvězdice, čistá olověná střela, případně poteflonována-povolená. Tak mi to kdysi jednoduše vysvětlil jeden pán ze zkušebny v Brodě.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Náboje "povolené" pro sebeobranu
PříspěvekNapsal: 27 úno 2010 08:24 
Offline

Registrován: 27 čer 2007 18:58
Příspěvky: 82
Bydliště: Rychvald
Takze obecne doporucujete nosit tezke subsoniky. Brali jste ale v uvahu delku hlavne u toho Subkompaktu (necelych 75mm) ?. Ja jsem si myslel, ze lehka strela podsypana rychlym prachem bude do tehl hlavne vhodnejsi, protoze dokoaze lepe vyuzit "delku" hlavne.
Marek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Náboje "povolené" pro sebeobranu
PříspěvekNapsal: 27 úno 2010 10:00 
Offline

Registrován: 08 bře 2007 21:11
Příspěvky: 901
Bydliště: České Budějovice
cherro píše:
A k těm .22lr s dutinou. Ty se prodávají jako lovecké. Není pravda že každý střelivo který u nás zakoupíš na pultě můžeš automaticky použít na obranu. Máš tu x druhů loveckých střel. I třeba v ráži .357 Magnum. A ty rozhodně MAJÍ zvýšený ranivý účinek :D


Aha.
Kde je definice malorážkové lovecké střely? Tos viděl někde napsané, nebo je to pro Tebe tak nějak jako "samosebou"? Zákon jasně definuje střelivo se zvýšeným ranivým účinkem pro krátké zbraně jako střelivo ZAKÁZANÉ. Pokud mohu koupit, mohu tedy nosit.

Dále,
loveckou střelu pro .357Mag jsem fakt neviděl, pokud nemáš na mysli poloplášť, který můžeš normálně nosit (btw, stejně je střela u .357Mag tak pomalá, že se její přední část v organismu nedeformuje, tzn zvýšený ranivý účinek nemají).


Naposledy upravil Childeater dne 27 úno 2010 10:25, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Náboje "povolené" pro sebeobranu
PříspěvekNapsal: 27 úno 2010 10:24 
Offline

Registrován: 11 zář 2009 11:11
Příspěvky: 87
Bydliště: Praha
Chero: no jo, ale to jsme zase u toho, jeden pán mi povídal, že to tak je.

Pokud to není definováno někde v zákoně, což jsem teda zatím nenašel, nebo někde není nějaký seznam nábojů povolených a zakázaných pro NO. (což jsem tedy taky nikde nenašel)

Tak různé tvrzení typu "ale ten pán prodavač mi tvrdil, že tyto náboje použít pro NO můžu/nemůžu" asi před policii v případě použití neobstojí.

Já ale žádný zákon, či seznam nábojů zakazující použití normálního "nezakázaného" střeliva pro NO nenašel.

Pokud se řídím zlatým principem, "co není zakázáno je dovoleno". Tak mi z toho vychází že pokud si ten náboj koupím normálně v obchodě (tzn. je povolen zkušebnou a není to zakázané střelivo) můžu si ho použít v souladu se zákonem, což mimochodem znamená i pro nutnou obranu. Takže, pokud použiji i např. 22LR Hollow Point v souladu se zákonem, tak má prostě útočník smůlu a já větší šanci že ho jednou ranou i 22LR zastavím.

Pokud to tak není a já se pletu, tak mi prosím dejte nějaký průkazný argument (zákon, rozhodnutí zkušebny, vyhláška, rozhodnutí soudu atd.) že tomu tak není.

_________________
Kubis


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Náboje "povolené" pro sebeobranu
PříspěvekNapsal: 27 úno 2010 10:40 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 09 črc 2008 21:48
Příspěvky: 280
Bydliště: Spolkový stát Prajzká
Icemane, už se to někde řešilo, teď si za boha nevzpomenu jestli to bylo tady na fóru, nebo u konkurence, ale myslím že to bylo přímo v SR. Testovali to i přes hradla a na krátký lauf fakt vychází energeticky výhodnější těžká pomalá střela. Rychlá lehká i když má "rychlejší" prach nemá v krátkém laufu čas nabrat rychlost. Měl jsem na vyzkoušení i jednu krabku Black Mamba v 9 lugru, a ty výšlehy nespáleného prachu z hlavně stály za to :)


...ad .357... Kde jsi viděl že .357 je pomalá a že se nedeformuje? A já ti nějaké se zvýšenou ranivostí nafotím. Třeba PMC STARFIRE... Znám jednoho co s tím úspěšně loví s pákovým Marlinem prasátka...

...ad "jeden pán mi povídal"... Řekl mi to jako kamarádovi v tom smyslu že pokud nechceš mít pozděj problémy, láduj tam podle toho doporučení. Ty si tam můžeš ládovat co chceš, a věřit že ti na to nikdo nepříjde, a když už to jednou nedej bože jednou budeš muset použít, tak věř ve shovívavost soudce :wink: Jak tě tak sleduju tak tobě jde primárně o to co ládovat do .22lr. Pokud ji máš primárně na obranu, gratuluju :D


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Náboje "povolené" pro sebeobranu
PříspěvekNapsal: 27 úno 2010 10:47 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 09 črc 2008 21:48
Příspěvky: 280
Bydliště: Spolkový stát Prajzká
ad. Sřelivo se zvýšenou ranivou účiností... Ono kdyby se zákon dodržoval do puntíku, tak by ti správně prodejce to střelivo ani nesměl prodat. Pouze pokud máš skupinu A (a to max. jedno spotřebitelské balení) a neco C - lovecký lístek. Ale tady jsou na fóru i právníci kteří ti to vysvětlí více. Nebo zkus zabrousit na gunlex.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Náboje "povolené" pro sebeobranu
PříspěvekNapsal: 27 úno 2010 11:18 
Offline

Registrován: 08 bře 2007 21:11
Příspěvky: 901
Bydliště: České Budějovice
cherro píše:
...ad .357... Kde jsi viděl že .357 je pomalá a že se nedeformuje? A já ti nějaké se zvýšenou ranivostí nafotím. Třeba PMC STARFIRE... Znám jednoho co s tím úspěšně loví s pákovým Marlinem prasátka...


Já to zkoušel na uloveným pašíkovi.
Zkus nafotit střelu před průnikem prasátkem a po, jo? A ví kamarád o tom, že jsi ťunťa, který na fóru roztrubuje že porušuje zákon a loví s .357Mag spárkatou zvěř? ... ;-)

PS:
22LR pro obranu by mě mít nenapadlo. Když už bych chtěl malorážku na obranu, zvolil bych 6,35 a to proto, že středový zápal a tvar hilzny umožňuje spolehlivější fci zbraně.


Naposledy upravil Childeater dne 27 úno 2010 11:24, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Náboje "povolené" pro sebeobranu
PříspěvekNapsal: 27 úno 2010 11:20 
Offline

Registrován: 11 zář 2009 11:11
Příspěvky: 87
Bydliště: Praha
cherro: nejde mi jenom o 22LR, ale stejný názor jsem slyšel i o nějakých zcivilněných vojenských 9mm Makarov a 7,62 Tokarev, kde ten rozdíl není tak viditelný jako např. u 22LR HP (který má díru uprostřed).

Zákon hovoří a zná " par 3e) střelivo určené pro zbraně skupin skupin A-D, které není zakázané"

Nikde už není řečeno, co se dále smí použit na NO, co se nesmí použít na NO, zbraně a střelivo jaké skupiny můžu použit na NO atd. Cos jsi udával za zdroje nikde jsem tuto problematiku nenašel.

Prosím ukaž mi v zákoně kde máš rozškatulkované střelivo na skupiny pro lovectví, NO, sport a k tomu příslušné skupiny zbrojního pasu.

Jinak argument těžkého kalibru "říkal mi to jako kamarádovi" asi moc velkou právní váhu nemá :lol:

_________________
Kubis


Naposledy upravil Kubis dne 27 úno 2010 11:29, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Náboje "povolené" pro sebeobranu
PříspěvekNapsal: 27 úno 2010 11:29 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 15 lis 2006 17:06
Příspěvky: 1079
Bydliště: Brno-venkov
To child...
co je zakázaný na lovu .357 magnum pákovou puškou?

_________________
Brokovnice, obrana proti ČERNÉ MAGII

http://www.youtube.com/user/reaktor1300?feature=mhee


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Náboje "povolené" pro sebeobranu
PříspěvekNapsal: 27 úno 2010 11:31 
Offline

Registrován: 08 bře 2007 21:11
Příspěvky: 901
Bydliště: České Budějovice
Třeba to, že .357Mag nemá ve 100m 1500J dopadovou energii.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Náboje "povolené" pro sebeobranu
PříspěvekNapsal: 27 úno 2010 11:32 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 09 led 2008 12:58
Příspěvky: 1051
Bydliště: Ostrava - Hrušov
CZ_Iceman píše:
22LR Hollow Point - je strela sokova (expanzni) a tim padem se zvysenou ranivosti a proto v KRATKE kulove zbrani naprosto nepouitelna na LEGALNI NO.


Kubis: jeden pán povídal? :D Iceman to napsal docela jasně. U všech těchto diskuzí a výkladů zákonů nezapomínej na zásadní věc: vydedukovat si tady můžeš cokoliv, nejasný zákon si přizpůsob podle sebe jakkoliv, ale u pčr/soudu/atd si pak ani neškrtneš, jejich je konečná pravda. Já bych nedráždil hada bosou nohou a hollow point nenosil...

_________________
Pořádná bouchačka je z plastu a oceli, a nosí se v kydexovém pouzdru.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Náboje "povolené" pro sebeobranu
PříspěvekNapsal: 27 úno 2010 11:34 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 09 črc 2008 21:48
Příspěvky: 280
Bydliště: Spolkový stát Prajzká
Tady se mi líbí jak se okamžitě všichni začnou hádat, napadat se a nadávat si... Prostě jsme v čechách... :D Napadla mě jedna zajímavá myšlenka... Pokud na zbrojáku nemáš skupinu A ani C tak si kup co chceš, a prodejce ti prodá, paragon si pořádně schovej, no a v případě nějakého průseru to svedeš na něj...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Náboje "povolené" pro sebeobranu
PříspěvekNapsal: 27 úno 2010 11:35 
Offline

Registrován: 08 bře 2007 21:11
Příspěvky: 901
Bydliště: České Budějovice
To je blbost.

Kdyby byla šoková (expanzní) a se zvýšenou ranivostí, byla by ZAKÁZANÁ.

Co je na tom tak nejasnýho? Jaká bosá noha?


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 167 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
phpBB SEO