Josef Masin dostane medaili, ledy prolomi Topolanek

[brezvi]

Pokud si to dobře pamatuju, tak pálení stohů byl krycí manévr. Protože stohy pálil i někdo jinej. Jestli máte čas tak si ty paměti poslechněte. Já je neodsuzuju, každej měl právo utéci a když se kácí les tak lítají třísky

[Jim]

Carloss, protiřečíš si, jednou píšeš, že na teror se nemá odpovídat terorem a teď zase, že násilí plodí jen násilí. Uspořádej si trochu svoje myšlenky a nejlíp bude, když je dál nebudeš ventilovat. Silně z tebe zavání bolševický myšlení. Uvědom si, že kdyby se komančové nedostali násilím k pádlu v osmačtyřicátým a vůbec, nebyly by politický zfalšovaný procesy a následný vraždy a represálie na nevinných a nepohodlných, obšancovaný hranice, nebyla by ani odbojová skupina Mašínů a lidi v naší republice by se měli dnes nejmíň tak dobře jako v Rakousku, nebo v okolních západních státech. To všechno, co se u nás dodnes dělo a děje je jenom proto, že komačové tady zkurvili co mohli, lidi se naučili uhýbat, kličkovat, podvádět krást, lhát a bohužel ti bolševičtí zmetci nalezli i po devětaosmdesátým kam mohli a válej se dnes i v parlamentu. On ten sametovej převrat byl víceméně fraška. Mělo se to těm sviním vrátit i s úroky a ne vytahovat až 20 let po převratu dědečky a babičky, co tady odsuzovali naše politický vězně. To už je pozdě. Vzpomeňte si na kabaret se starým Grebeníčkem. Synáček toho zasranýho vrahouna a jemu podobní si dodnes válí šunky a jsou placeni z našich daní.

[Beaver]

Toto je bohužel smuntná pravda. Ona ta demokracie měla nastoupit až po zcela nedemokratickém vymýcení pozůstatků komunismu

Všem co tu pořád píšou o podřezávání pošťáků v dnešní době - to byste dělali během útěku kam ? A kdo by vám v něm bránil ? Dnes můžete odejít kam se vám chce ! Tak tu pořád neplácejte hovadiny

A odlehčovací - víte jak se vyrábí červánky ? No to naženete komunisty na kopec a rozstřílíte je na mraky !

[Carloss]

Spousta lidí odsud utekla, aniž by museli někoho odkráglovat. Dokonce bych řekl, že naprostá většina. K tomu můžu nastolit otázku: Co znamená to, že uteču z vlasti? Ať se na mě nikdo nezlobí, ale útěk je útěk. Útek od problému, útek od odpovědnosti... ne snaha čehokoli dosáhnout ve prospěch vlasti, lidu, demokracie, ale jen ve prospěch svůj, uplatnění sebe sama. Jistě, lze říci, že i to je neoddiskutovatelné lidské právo, to ano. Ale nesnáším pak ty kydy, jak bojovali proti režimu. Bylo taky dost těch, kteří neutekli, bojovali, byli persekuováni... a přecijen něčeho dosáhli. A myslím, že víc, než ti, co utekli, nebo vraždili a ničili.

[navip]

Mašínové neutekli aby se vyhnuli zodpovědnosti za osud vlasti ,ale proto, aby mohli aktivně bojovat proti tehdejšímu režimu u nás. Věřili tomu že to nemůže dlouho vydržet. A miomochodem ti co zůstali a nějak odporovali režimu, tak ti akorát posloužili ražimu pro zastrašení ostatních a sami sobě to podělali ,jakož i svým rodinám, protože komunisti jako správní diktátoři se rádi mstili na rodinách odpůrců.

[Beaver]

Tak některým se to povedlo, Mašínové tu možnost holt neměli. Jinak ono je hezké, že tu někdo zůstal a projevoval nespokojenost (a pak za to zpravidla dostal přes hubu), ale každý nechce být revolucionář. Oni prostě neměli zájem žít v takovém zřízení a mnohem jednodušší než desítky let bojovat za změnu bylo se sebrat a jít pryč.

[Carloss]

Pak tedy připouštíš, že jejich politické ideály o změně režimu u nás byly liché. Pak šlo pouze o účelová tvrzení. Nešlo tedy o odboj, ale o pouhé soukromé záležitosti. Takže se rozhodli pro jejich naplnění vraždit a krást. Úplně stejná volba, jako jakéhokli jiného lupiče a vraha. Proč bychom jedněmi měli opovrhovat a jiné za to vyznamenávat? To opravdu nechápu.

[Sharpshooter CZ200 S]

Uvědom si, že kdyby se komančové nedostali násilím k pádlu v osmačtyřicátým...

Chtěl bych podotknout že v parlamentních volbách v roce 1946 KSČM obdržela největší % hlasů. Dále by mě zajímalo to násilí ke kterému došlo - zásadně se mi příčí současné překrucování dějin
Podle současného překrucování dějin generální stávka 24. února 48' byla násilným převratem, div ne pučem, generální stávka 27. listopadu 89' byla Sametovou revolucí a voláním lidí po svobodě, zatímco dnešní protivládní demonstrace jsou vlastně organizovány zlými odbory, které ve skutečnosti řídí ještě zlejší levice - je zajímavé že všech těchto demonstrací se zúčastňují stejné skupiny lidí za jediným účelem - aby se měli líp. Ale výklad událostí přeci píše ten, kdo je právě u kormidla, že?

To všechno, co se u nás dodnes dělo a děje je jenom proto, že komačové tady zkurvili co mohli...

Mohl bych prosit o přesnější specifikaci toho co všechno komunisti zkurvili? Ano, byly obšancované hranice, vykonstruované politické procesy, političtí vězni, nemožnost vycestovat do zahraničí, koupit si zahraniční výrobky, sledovat západní filmy, poslouchat západní hudbu, k tomu fronty na banány a toaleťák, atd. Nic z toho jsem nikdy nepopíral.
Na druhou stranu jsme měli nulovou nezaměstnanost, nulový státní dluh, svůj funkční průmysl a zemědělství, zajištěný odbyt na zahraničních trzích, atd. Nad názory lidí, kteří vidí jen černou a bílou a kteří tvrdí že všechno bylo na hovno se můžu jen pousmát.
S oblibou říkám: "Podívejte se jak bohatou jsme za komunistů byli zemí - ještě 22 let po sametové revoluci je stále z čeho krást."

Všem co tu pořád píšou o podřezávání pošťáků v dnešní době - to byste dělali během útěku kam ?

Ale Mašíni mohli taky utéct jako kdokoliv jiný bez vraždění pošťáků a policajtů - oni ale vraždit chtěli a peníze chtěli na útěk. Když mě teda budou hledat policajti, dejme tomu proto že jsem se nehodlal smířit se současným režimem u nás a bojoval jsem proti němu a já nebudu mít peníze na útěk (je jedno kam), tak mě to podle této logiky dává právo přepadnout poštu a bude ze mě hrdina!? Když vyženu tuhle teorii ad absurdum tak o sobě může prohlásit že je hrdina i Viktor Kožený, kterému se dejme tomu nelíbil režim v 90tých letech, takže lidi okradl o 1000000000 (tehdejších) Kč a utekl na Bahamy - a to dokonce aniž by kohokoliv zavraždil (maximálně dohnal k sebevraždě) - dejme mu medaili!

[Beaver]

Souhlas s tím osmačtyřicátým - komouše si bohužel lidi zvolili, nicméně oni tehdy měli poněkud odlišný program než co potom následovalo. Změnit už to pak tak snadno nešlo.

Ad funkční hospodářství - potěmkinova vesnice hadr. Ona sice byla nulová nezaměstnanost, ale za cenu nadprodukce různých ptákovin, které byly na sklad nebo na hovno Z toho pak plynulo to, že jiných věcí byl naopak nedostatek. Ten odbyt je taky dost diskutabilní, oni třeba Rusáci nám dlužili za spoustu věcí (a mám dojem, že snad dluží i do dnes). Státní dluh sice nebyl, ale lidi z toho měli celkem prd.

No a k dalšímu srovnávání se radši nebudu vyjadřovat. Netvrdím, že bych byl z jejich způsobu provedení odvázanej, ale i tak je chápu. Holt extrémní doba si žádala extrémní řešení. Dneska každý může jít kam chce, klidně pěšky, stopem a nebo si na cestu vydělat.

[Carloss]

Chápat je můžu taky. Ovšem schvalovat vraždy, souhlasit a nimi, nebo je za to ještě vyznamenávat... Kdybychom fungovali na principu, že extrémní doba si žádá extrémní řešení, nebo oko za oko, nebo když se kácí les létají třísky... No nevím... Ale to bychom to asi daleko nedotáhli. Myslím, že jsme kulturnějí společnost. Oproti té době dokonce i vyspělejší (nebo bychom aspooň měli být). To bychom taky mohli schvalovat Hitlerovy činy. Dyk vyvedl celý svět z ekonomické krize. Dal lidem práci. Dal národu identitu. A za ním lidi šli. A taky by se dalo říct, že byl za to persekuován. A púřesto ho nikdo nevyznamenává a drtivá většina jím a jeho činy opovrhuje. A to musím podotknout, že za to nebyl odpovědný sám. Kdyby v tom byl sám, tak by se tak daleko nedostal. Mašíni sami byli a vraždili.

[Jim]

Carloss, ty nechápeš víc věcí, na tebe neplatí žádné argumenty, nejlíp asi uděláš, když skončíš. Budeš se hádat pořád do nekonečna. To nikam nevede. Máš svůj názor, nikdo tě nepřesvědčil a můžeš si svůj názor svobodně prezentovat. To za bolševika bohužel nešlo, no a taky proti tomu Mašíni bojovali prostě nebyla svoboda. Ať už svoboda slova, svoboda pohybu, byli jsme jak vězni, kdo něco měl, tomu to ukradli. Když otec poslouchal Svobodnou Evropu, tak to měl puštěný jen slabě, protože to bylo zakázaný. Jako za nacismu. Když se ti to líbilo, můžeš se odstěhovat na Kubu, nebo do jinýho bolševickýho ráje a mrmlat tam na Mašíny. Já si jejich odvahy cením, protože se snažili proti násilí vzepřít. Zase násilím. Na tuhle havěť nešlo jít jinak,Bohužel nenašli dost opory mezi ostatními, tak jim nezbylo, než vzít roha tam, kde viděli možnost pokračovat. Bohužel to nevyšlo ani tam.


Sharpshooter CZ200 S: neblbni, co tady blábolíš o bohatý zemi, nevím, kdy ses narodil, ale já pamatuji jak od osmačtyřicátýho tady všechno, co ti hajzli zhabali, chátralo a padalo všem na hlavy, silnice roztřískaný, v krámech jak vykradeno, fasády baráků opadaný, ve fabrikách mašiny předválečný ještě v sedmdesátejch letech. A to jen proto, protože na opravy a údržby nakradených fabrik činžovních domů a obchodů a nevímčeho ještě, nebyly peníze. Peníze musely být na dofinancování podhodnoceného zboží, které se prodávalo v podstatě ani ne za výrobní cenu. Mám na mysli zboží běžné.Pamatuji, že cena kila hřebíků byla korunu. Past na myši 45 halířů. A tak to bylo kromě luxusního zboží se vším. Jednoduše proto, aby si to lidi mohli koupit a nemrmlali. A až to bolševikům v devětaosdesátým začlo padat na hlavy, tak to v klidu sametově předali. Takže žádnou prosperující zemi, ale vyjedenej krám. Kdyby bolšáni při svým způsobu hospodaření byli ještě chvíli u vesla, tak jsem ryli držkou v zemi.

[Carloss]

Jime, kdyby chtěli udělat něco proti režimu, tak udělali něco docela jinýho. Ale to je "kdyby byly onde ryby". Argumentace, že za jistých okolností je vražda správné řešení je lichá. Kdo rozhodne, které okolnosti jsou ty správné pro vraždu?

A koukni, co tu plácáš. Nejdřív máš plná ústa demokracie a že si můžu vyjádřit svůj názor a v další větě mě posíláš jinam? Sri... ale Ty sám nemáš názor konzistentní. Ale Mašíni jsou populární, tak táhneš s proudem. Kterej je i tady poněkud slabší, všiml sis?

Jediný, co já prosazuji, aby na čin jednoho bylo pohlíženo stejně, jako na někoho jiného. To je taky demokracie.

[Sharpshooter CZ200 S]

Já zase nevím kde ses narodil ty. Je pravda že listopad 89' jsem zažil ve 2 třídě ZŠ takže toho socialismu jsem si na vlastní kůži moc neužil. Řeknu ti ale jedno:
Celý život žiju v Blansku, malém okresním městě v jihomoravském kraji. Toto město mělo na konci války zhruba 6000 obyvatel. Na konci 80tých let bylo obyvatel přes 20000. Průmysl který zde a v okolí byl měl světové jméno - ČKD Blansko 5 největší výrobce vodních turbín a karuselů na světě, METRA Blansko vyráběla krom měřící techniky i komponenty pro vojenské a vesmírné využití, ADAST - výrobce přesných řezaček papírů, ADAST Adamov - významný výrobce tiskařských strojů vyvážející do 80 zemí světa. Všechny tyto podniky fungovaly a rozšiřovaly se až do... Ano, až do roku 89' kdy všechno šlo do zadele. Dnes není nic a lidi jezdí za prací do Brna, ale kde je Královepolská strojírna, kde je Zbrojovka Brno? Tohle mi ještě nikdo nedokázal vysvětlit:
V dobách zlých komunistů jsme se všichni měli strašně špatně, jen jsme měli práci, byla vysoká porodnost, atd.
Zato dnes kdy máme skvělou demokracii, všichni se máme skvěle, jen se z nás za 20 let stala banánová republika a odpadkový koš Evropy a pomalu vymíráme. Jak tohle ti komunisti dokázali když přes 20 let nevládnou???
Píšeš že byly roztřískaný silnice - dnes máme tankodromy. V krámech bylo jak vykradeno - to je logický když všechno šlo na export do nenasytného SSSR, ale měl's jistotu že ty hřebíky nebo pastičky co sis koupil byly vyrobený u nás - dnes už nevyrábíme ani je.
Nikdy jsem neřekl že tehdy všechno bylo dobrý, ale ta současná demagogie která minulý režim očerňuje tím víc, čím víc jsme jen a pouze díky současnému systému v prdeli mě celkem vadí.
Ale to už jsme hodně OT

[KMOTR]

plně souhlasím z napsanými názory Sharpshooter CZ200 S a Carlosse!vprvní řadě je třeba se seznámit s událostmi ,tak jak to doopravdy bylo.pamětníci ještě žijí.bohužel pravda o těchto událostech se časem překrucuje dle režimu,který je zrovna u moci.vražda je vražda a nedá se obkecat za žádného režimu!tak jak to tu psal někdo sametová revoluce byl podvod a těch horních 10 000 nebo i více komoušů mělo být postříleno,aby nemohli škodit dnes,jako premianti současných nebo minulých vlád.ti co straší současnými komunisty ,jsou blázni,protože ti už žádný převrat neuskuteční.moc komunistů byla předána výměnou za beztrestnost majetek a peníze.jinak si myslím,že střední a starší generace se špatně neměla dnes je jiná doba a mladí lidé mají jiné potřeby,než před40-50lety.proto ky kecy.bohužel současná mladá generace to obsere nejvíc,protože spousta z nich nebude mít peníze na nic.jen samé dluhy.

[Carloss]

Kmotře, sice děkuji za zastání, ale... To, co píšeš taky není nic jiného, než msta. Navíc neadresná a kolektivní s násilím. S tím se rovněž neztotožňuji. Ano. Zjistit míru viny, adekvátně potrestat ve smylu civilizovaných lidí žijících v demokracii (jak tomu tady říkáme). A potenciální problémy odstavit od vlivu politického (od toho tu máme demokratické volby) i ekonomického (což lze - no spíše tenkrát šlo, dnes už jsou ty prachy v prachu) tím, že se zabavěj neoprávněně nabyté majetky. Ale to by v tom nebyli jen komunisti z totality, ale i dnešní politici a to bez ohledu na to, jestli komunisty byli, nebo ne.