Fórum GunShop.cz - zbraně, střelivo, optika

Diskuzní fórum o zbraních, střelivu,optice

Právě je 26 kvě 2017 19:51

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 54 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: jaky trezor potreba na A-ckovou zbran
PříspěvekNapsal: 26 led 2010 19:51 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 21 lis 2006 00:47
Příspěvky: 1844
Bydliště: Brno
Hlavně si to zajisti proti zabouchnutí/případné nouzové otevření zevnitř, tak jak je to uděláno ve velkých mrazících místnostech v potravinách= zevnitř je to možno otevřít pouhým zmáčknutím čudlíku/kliky i když je celý systém zamčen.

Jinak cihly bych neřešil, jednodušší to bude udělat s betonem= vložíš bezpečnostní dveře, zaleješ podlahu betonem, vzpříčíš strop z betonových desek nějakou konstrukcí, zaleješ postupně stěny= prkno, vyleješ betonem po výši prkna, necháš zaschnout. Bude to drbačka ale takto by to mělo splnit požadavky trezorové místnosti, myslím že 15cm vrstva betonu bude mít o hodně více než 15 jednotek a budeš to mít nafurt. Hlavně to už bude asi chtít stavební povolení a nějaké pořádné plány aby tu místnost unesla nosná konstrukce baráku, popřípadě něco takového umístit do sklepa/přízemí, ono by asi nebylo dobré kdybys to pln štěstí že už ten beton uschl zkolaudoval, sedl si k pivku do obýváku a najednou měl trezorovou místnost před sebou místo televize. Každopádně uvnitř pak nemusíš řešit nějaké nevzhledné plechy protože ty stejně neplní ochrannou funkci, navíc beton můžeš nahodit a udělat na to nějaký kulturní bílý nebo barevný nátěr, kolem stěn poličky/nasvícení a bude to o něčem jiném než když přijdeš do oplechované krychle

_________________
HK USP, CZ 27, 45, 50, 52, 75B, 44/81, 82, Derringer GG .45+9mm,
SKS 45 Simonov, Mosin-Nagant 91/30, Brno mod. 4, Hatsan Optima B12
Sa vz. 26, 58, 61, UK 59, UZI
Slavia 631, Slavia 634+Nikko Stirling 6x40AO, Crossman 1377


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: jaky trezor potreba na A-ckovou zbran
PříspěvekNapsal: 26 led 2010 20:19 
Offline

Registrován: 28 úno 2009 17:02
Příspěvky: 309
Bydliště: Ostrava
to s tim zabouchnutim je zajimavy podnět ... zabouchneš se žena tě nenajde a jak tě uředně prohlasi za mrtveho tak bude chtit prodat tvoje kvery a ouha kostřička ... :lol: :lol: :lol:

beton mě taky napadl tak to mame na střelnici tam je lity pevnostni beton (starši vzpominaji na historku jak se někdo chtěl vsadit že tom za hodinu projde s majzlem a kladivem ... jak mu s važnou tvaři řekli že mu daji k dispozici silnični zbiječku partu chlapu a celou noc tak se o tom nikdy už nebavili 8) ) ale 15 čisel všude něco važi do stavajciho oběktu to nedostaneš nedozdil by jses podle mě ani do pulky a byl by sy v tom obyvaku ... u mě v chodbě vedle schodu...

a to "zkulturněni" ať to bude zčehokoli tak to potom přijde obložit dřevem ... police ... skřině

sice stavim i domy (sendvičove nizkoenergeťaky ... tam nevim s motorovou pilou projdu rodinym domkem rychleji než ho ty obejdeš takže odporová jednotka 0,1) ale srdcem jsem strojař a ocel mi je bližší...


dale je vhodne u trezorove misnosti už neopomenout klimatizaci s lapačem vlhkosti ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: jaky trezor potreba na A-ckovou zbran
PříspěvekNapsal: 26 led 2010 20:36 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 21 lis 2006 00:47
Příspěvky: 1844
Bydliště: Brno
Pochopitelně že je to těžké udělat s betonem ale při kontrole Ti na to policajt nemůže říct ani prd, pokud by pyskoval tak mu vrazíš do ruky sbíječku a ať kope, kluk jeden ušatá, dobře udělaný beton jen tak nerozbije.
Každopádně, opravdu je podmínka dát to do nejníže uložené části domu,však ta místnost nemusí být velká, v podstatě stačí 2x1m, do toho se vejde zbraní až běda takže stačí udělat něco jako vnitřní přístavek do sklepa/přízemí.

S tou klimatizací/vzduchotechnikou bych ale moc nesouhlasil. Tím že Ti bude cirkulovat vzduch nezískáš nic dobrého, naopak by mělo být cílem aby tam vzduch zůstával pokud možno stejný a zbavený vlhkosti takže by spíše nebylo od věci postavit tam nějakou velkou nádobu se silikagelem/hydroxidem sodným/vápenatým a tyto aby byly rozloženy tak aby mohly co největší plochou absorbovat vzdušnou vlhkost. Tak je to řešeno ve větších archivech kdy je cílem právě zamezit degradaci archiválií fyzikálními a chemickými vlivy= minimální výměna vzduchu, stálá teplota, tma, u některým předmětů i evakuované prostředí/ochranná atmosféra= podtlak, popřípadě vytěsnění vzduchu CO2/N nebo něčím podobným intertním. Takže co z výše uvedených můžeš udělat: Vysoušet vzduch výše uvedeným postupem. NaOH je velice dobře dostupný materiál, používá se k vysoušení i v laboratořích v exsikátorech=vysoušečích:
Obrázek
Když tedy hodíš dvě nebo tři kila do klícky (aby tím mohl proudit a vysoušet se vzduch) do rohu ke stropu, nebude to vadit, jednou za rok to vyměníš a budeš mít prostředí bez vlhkosti.
Světlo také nemusíš řešit, v trezorové místnosti bude umělé osvětlení takže když tam nikdo nebude, bude tam tma.
Stálá teplota je v podstatě dána konstrukcí tlustých stěn, určitě nebude moc kolísat ani v zimě ani v létě. V podstatě tímto dobře splňuješ normy kladené na kvalitní uchování čehokoli.

_________________
HK USP, CZ 27, 45, 50, 52, 75B, 44/81, 82, Derringer GG .45+9mm,
SKS 45 Simonov, Mosin-Nagant 91/30, Brno mod. 4, Hatsan Optima B12
Sa vz. 26, 58, 61, UK 59, UZI
Slavia 631, Slavia 634+Nikko Stirling 6x40AO, Crossman 1377


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: jaky trezor potreba na A-ckovou zbran
PříspěvekNapsal: 26 led 2010 20:42 
Offline

Registrován: 28 úno 2009 17:02
Příspěvky: 309
Bydliště: Ostrava
na střelnici mame takovou pojizdnou mrchu co tam stoji v zimě to vytapi a celoročně pohlcuje vlhkost raz za čas se z toho vylije kybel vody ... ale ty tvoje napady jsou dobre ... a levnějši ... vpodstatě se daji aplikovat i do maleho trezoru ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: jaky trezor potreba na A-ckovou zbran
PříspěvekNapsal: 26 led 2010 20:57 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 21 lis 2006 00:47
Příspěvky: 1844
Bydliště: Brno
Však právě, nemá cenu shánět nějaké zařízení které žere elektřinu když v podstatě když to máš v baráku tak topíš v baráku, teplotu tam budeš mít stejnou, pokud ten trezor bude mít přes rok výkyv teploty plus/minus 2-3°C tak to přeháním.
A opět: Proč živit nějaké zařízení když chemie dovede vysoušet dobře. Použitelné by to asi nebylo na větší místnosti ale na prostor 2x2x2m=8m^3 to opravdu stačí.Ideální by to bylo, pokud budeš navštěvovat trezor dejme tomu 1x denně aby se třeba na čtvrt hodiny spustil za tou vysoušecí klecí nějaký časovač s větrákem napojený na zavírání dveří aby se po danou dobu veškerý nový vzduch prohnal skrz vysoušení ale to už je takový výmysl, pokud bys to realizoval tak Ti stačí udělat to že vzduch se bude brát z jednoho konce místnosti, bude foukat přes vysoušeč do druhého konce místnosti, spočítáš si průtok větráku v litrech/h, normální axiál má průtok 110m^3/hodinu, když tedy pojede 5 minut po zavření dveří tak Ti vysuší komplet objem trezorové místnosti.

_________________
HK USP, CZ 27, 45, 50, 52, 75B, 44/81, 82, Derringer GG .45+9mm,
SKS 45 Simonov, Mosin-Nagant 91/30, Brno mod. 4, Hatsan Optima B12
Sa vz. 26, 58, 61, UK 59, UZI
Slavia 631, Slavia 634+Nikko Stirling 6x40AO, Crossman 1377


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: jaky trezor potreba na A-ckovou zbran
PříspěvekNapsal: 27 led 2010 08:16 
Offline

Registrován: 02 bře 2006 22:44
Příspěvky: 68
Kubajzz píše:
Jednoduše.
Přijde revizák, koukne na to a napíše posudek.

Mohl by si to prosím více přiblížit, kdo je tím "revizákem", kam se na něho obrátit, kolik stojí posudek popř. další podrobnosti ? Dík.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: jaky trezor potreba na A-ckovou zbran
PříspěvekNapsal: 27 led 2010 09:03 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 29 zář 2005 09:17
Příspěvky: 8795
Bydliště: HFT závody...
Vyviň vlastní aktivitu http://www.google.cz/

_________________
http://www.fieldtarget.cz/ - Vše o zbraních, střelbě, srazech a HFT závodech.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: jaky trezor potreba na A-ckovou zbran
PříspěvekNapsal: 27 led 2010 10:33 
Offline

Registrován: 02 bře 2006 22:44
Příspěvky: 68
To jsem samozřejme zkoušel, ale asi pokladám blbě otázky a nic relevantního mi to nenašlo, proto jsem si dovolil zeptat vašeho vysokoprevaschaditelstva a tímto tedy děkuji za projevenou vstřícnost.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: jaky trezor potreba na A-ckovou zbran
PříspěvekNapsal: 27 led 2010 17:25 
Offline
Odborník na zbraně

Registrován: 14 črc 2005 09:01
Příspěvky: 1220
Pokud budete mít pouze dvě zbraně, pak stačí jenom ocelová schránka na kotvách (ocelových hmoždinkách) ve zdi.

Jakmile budete mít víc zbraní, pak si myslím, že to není tak jednoduché, jak si myslíte. Pokud znáte dotyčnou normu, pak zjistíte, že na 15 jednotek odporu je docela přísný požadavek. Jestli si dobře pamatuju, tak zdi musí být železobetonové, se zaarmovanými pruty ve vzdálenosti 10 mm a s průměrem 8mm po celé ploše stěn a podlahy, dveřní list musí mít tloušťku 8mm a ocel musí mít příslušnou odolnost a tvrdost, závory musí mít alespoň jisté rozměry a počet (tuším 6) atd. Nejjednodušší je, pokud bydlíte v paneláku, protože běžný panel této normě vyhovuje. Pak stačí "jen" solidní tlustostěnné zárubně a "jen dveře". Pokud bydlíte v rodinném domě, dejte si bacha na únosnosti podlah, to chce statika.

Zámek musí být trezorový (tam je snad dokonce zámek třídy A :shock: ), což je trezorová klasika (hřebenový zámek s dlouhým krčkem se stavítky na obou stranách skrytý za kalenou ocelovou deskou). Aby vám někdo věřil, musíte mít v ruce certifikát. Jestli se pamatuju dobře, certifikáty tohoto typu zhotovují snad jen znalci jmenovaní NBÚ (?).

Nejhorší je, pokud chcete mít zbraní dvacet a víc. Musíte mít alarm se signalizací na pult centrální ochrany.

Takže, suma sumárum, je podle mne nejlepší skříňový trezor postavený někde v koutku. Ten jen tak neodnese :D :D . Kotvení takového trezoru stačí do zdi kotvami.

Já osobně bych do zbraní třídy A nešel. Vadily by mi kontroly od Policie a neustálý dohled. U zbraní třídy A se nic nedá ošidit, protože hodný policista může vejít do dveří celkem kdykoliv...

Máte-li opravdu zájem, tak si sežeňte příslušné normy (kupte si je) a zařiďte se podle nich.

_________________
Fyzikální zákony jsou právě ty jediné, které platí pro všechny. Dokonce i pro politiky a boháče. - Neznámý Génius
K vítězství zla stačí, když dobří lidé budou sedět se založenýma rukama - Edmund Burke


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: jaky trezor potreba na A-ckovou zbran
PříspěvekNapsal: 27 led 2010 19:09 
Offline
Odborník na zbraně
Uživatelský avatar

Registrován: 26 lis 2005 15:36
Příspěvky: 1622
Bydliště: Ostrava
konečně pořádná odpověď, ne jen tlachání z patra :wink:

totiž to není žádná sranda splnit vše co je potřeba, zvlášť když se to týká zbraní. od toho jsou tu firmy jako třeba čiviš, který dělá trezory podle platných norem a má je posvěcené znalcem a dokazuje to certifikátem, samozřejmě nebudu kupovat čínský shit kde člověk neví na čem je.

_________________
CZ 85 COMBAT, SUHL 150+BSA 4-16x40 AO, PM Makarov, GLOCK 17, MOSIN 1891/30 Iževsk 1927, TOZ 35, ZKM 456,


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: jaky trezor potreba na A-ckovou zbran
PříspěvekNapsal: 27 led 2010 20:33 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 29 zář 2005 09:17
Příspěvky: 8795
Bydliště: HFT závody...
Heh chlapi, máte vy dva vůbec zbroják?
Čtěte zákon, to úplně stačí.

Do dvou zbraní nemusí mít NIC, opakuji NIC a ještě jednou NIC.

O kotvách do zdi je to takzvaná urban legend. Nic takového v zákoně není. To ukotvení ke zdi si lidi VYMYSLELI.

Napojení na pult centrální ochrany při >20 zbraní je taky výmysl.

_________________
http://www.fieldtarget.cz/ - Vše o zbraních, střelbě, srazech a HFT závodech.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: jaky trezor potreba na A-ckovou zbran
PříspěvekNapsal: 27 led 2010 21:24 
Offline
Odborník na zbraně
Uživatelský avatar

Registrován: 26 lis 2005 15:36
Příspěvky: 1622
Bydliště: Ostrava
jo do 2 myslím nic není. zaměřil sem se na to co se týká trezoru.

_________________
CZ 85 COMBAT, SUHL 150+BSA 4-16x40 AO, PM Makarov, GLOCK 17, MOSIN 1891/30 Iževsk 1927, TOZ 35, ZKM 456,


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: jaky trezor potreba na A-ckovou zbran
PříspěvekNapsal: 27 led 2010 21:30 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 21 lis 2006 00:47
Příspěvky: 1844
Bydliště: Brno
Tak, dvě se vždycky dají dle zákona nosit. Nevím jak by se na to ale zákonodárci dívali kdyby došlo k nějakému průseru, třeba ztráta přičemž by byla jedna zbraň z šuplíku odcizena když ta druhá byla nošena... Stejně by asi došlo k tomu že zbraň nebyla dostatečně zabezpečena a prošlo by člověku bez úhony to jen kdyby byla ukradena z trezoru (s trezorem)...

_________________
HK USP, CZ 27, 45, 50, 52, 75B, 44/81, 82, Derringer GG .45+9mm,
SKS 45 Simonov, Mosin-Nagant 91/30, Brno mod. 4, Hatsan Optima B12
Sa vz. 26, 58, 61, UK 59, UZI
Slavia 631, Slavia 634+Nikko Stirling 6x40AO, Crossman 1377


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: jaky trezor potreba na A-ckovou zbran
PříspěvekNapsal: 27 led 2010 21:47 
Offline

Registrován: 20 lis 2009 13:51
Příspěvky: 130
Koukám jako blázen :shock: ...schránka na kotvách (ocelových hmoždinkách) ve zdi... :shock: to jsem v životě neslyšel No ale nemusím taky slyšet všechno kde se co šustne :D


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: jaky trezor potreba na A-ckovou zbran
PříspěvekNapsal: 27 led 2010 22:16 
Offline

Registrován: 02 bře 2006 22:44
Příspěvky: 68
Kubajzz píše:
Napojení na pult centrální ochrany při >20 zbraní je taky výmysl.

Ono to asi záleží na tom jak si kdo vyloží § 58, odst. 4, zák. 119/2002 Sb. :
"(4) Více než 20 přechovávaných zbraní kategorie
A, B nebo C nebo více než 20 000 kusů střeliva se
zabezpečuje v uzamčené místnosti, samostatném objektu
nebo komorovém trezoru, pokud jsou chráněny
elektronickým zabezpečovacím zařízením
a pokud splňují
technické požadavky stanovené prováděcím právním
předpisem."
Ale v nařízeních vlády 338/2002 ani ve změnách 347/2003 se elektronické zabezpečovací zařízení nezmiňuje.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 54 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
phpBB SEO