Fórum GunShop.cz - zbraně, střelivo, optika

Diskuzní fórum o zbraních, střelivu,optice

Právě je 19 led 2017 22:14

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 94 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 07 lis 2009 21:03 
Offline

Registrován: 19 črc 2009 20:28
Příspěvky: 969
Bydliště: U řeky Sázavy
Daystate Merlyn píše:
vždy je zpětný ráz ta diabola sama nevyletí + pohyb pružiny a to vše kombinace sil a tak chvění celé zbraně i u PCP je zpětný ráz, ale zanedbatelný k výkonu zbraně tj 16J

Ano, zpětný ráz způsobený pohybem pístu vpřed, který je ale bohotě vykmpenzuván nárazem pístu na dno válce či do vzduchovkového polštáře, tento který je rušivý, tudíž nejsilnější topředu, tudíž ráz dopředný!! :arrow: :idea: :wink:

Ale při tlaku na rameno je tato síla silou svalů už při drobném "povyskočeni vpřed" přitaženo zpět na rameno a střelec cítící pouze náraz zbraně do ramene a má jediný vjem, NÁRAZ DO RAMENE :!:

ŘEKNĚME PRINCIP KLADIVA, I TAM JE ZACHOVÁNA ENERGIE

_________________
Píst je Píst, kdo ho nezkrotí, tomu zbývá větrovka. ProSport a Sidewinder


Naposledy upravil Petanus dne 07 lis 2009 21:24, celkově upraveno 4

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 07 lis 2009 21:09 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2009 15:18
Příspěvky: 759
Bydliště: Most
neni to tak jednoduchý jak se zdá to je na složitý vzorec a fyzika je fyzika aby něco letělo dopředu musí něco dozadu :lol:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 07 lis 2009 21:14 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2009 15:18
Příspěvky: 759
Bydliště: Most
tady to krásně popisuje není třeba se příti

http://www.youtube.com/watch?v=ZLed_nD5ixA


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 07 lis 2009 21:23 
Offline

Registrován: 19 črc 2009 20:28
Příspěvky: 969
Bydliště: U řeky Sázavy
Mluvim, mluviš, mluvime. Škoda že tomu nerozumím. Nespíkuju :oops:
Tudíž tu máme dva nárazy, ne??

_________________
Píst je Píst, kdo ho nezkrotí, tomu zbývá větrovka. ProSport a Sidewinder


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 07 lis 2009 21:33 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2009 15:18
Příspěvky: 759
Bydliště: Most
votom to tady je né? :lol: :lol:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 07 lis 2009 21:35 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2009 15:18
Příspěvky: 759
Bydliště: Most
ale zajímavější je ta blondýna ne?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 07 lis 2009 21:38 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2009 15:18
Příspěvky: 759
Bydliště: Most
http://koukej.xkrat.cz/viewtopic.php?f= ... 6559bd89c8

bez komentáře


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 07 lis 2009 22:52 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 17 zář 2009 09:48
Příspěvky: 642
Bydliště: Brno
Petanus píše:
Ano, zpětný ráz způsobený pohybem pístu vpřed, který je ale bohotě vykmpenzuván nárazem pístu na dno válce či do vzduchovkového polštáře, tento který je rušivý, tudíž nejsilnější topředu, tudíž ráz dopředný!! :arrow: :idea: :wink:


Je to tvoje vysvětlení, nebo volný překlad toho chlapa na videu ??

Ať je to tak, nebo tak, dovoluji si oponovat. :roll:

1 - "zpětný ráz způsobený pohybem pístu vpřed"
Toto je zavádějící vysvětlení, jedná se pouze o působení sil a síla působící na píst, je stejná, jako síla působící v opačném směru - zákon akce a reakce....
Jenom výsledný účinek, je vzhledem k rozdílu ve hmotnostech pístu a celku - rozdílný..
2 - " který je ale bohatě vykmpenzován.... či do vzduchovkového polštáře"
Ten "polštář" bych rád viděl - kde se vzal - můžeš vysvětlit ?
Já tvrdím, že jak se pohybuje píst vpřed, roste před ním (plynule) tlak. Ten působí všemi směry stejně - fyzika pro 7 třidu? Jak roste tlak, roste i odpor proti pohybu pístu a ten se opět přenáší pružinou na zbraň.
Je to pořád uzavřená soustava.
3 - "..je ale bohatě vykmpenzován nárazem pístu na dno válce .."
Osobně pochybuji, že by tak relativně "malá" hmota, mohla způsobit vážnější ráz, ale to by se muselo spočítat. Rozhodně si nemyslím, že by kompenzoval zpětný ráz !!

V každém případě u kvalitně spočítané a zkostruované vzduchovky, by v okamžiku nárazu pístu do přepážky, měla být diabolka mimo hlaveň.
Minimálně blízko ústí, aby než se stačí impulz síly, vzhledem k hybnostem a rychlostem popisovaných dějů projevit, tento neovlivnil dráhu střely.

To je základní požadavek pro konstrukci všech zbraní.
Otázkou je, ja dalece je u konkrétní zbraně dodržen, či jak dalece je vzhledem k požadavkům kladeným na zbraň, možné ho dodržet.

_________________
Léčíme nákazu - "Pěkně KULKOU po KULCE".....
http://vscharlie.rajce.idnes.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 07 lis 2009 23:07 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 17 zář 2009 09:48
Příspěvky: 642
Bydliště: Brno
Jenom dodatek..

Toto všechno jsou stejně "kecy" o ničem.
Pokud si to někdo chce opravdu ověřit, jak která "zbraň se chová při výstřelu, ať udělá následující...

1- Zavěsí nabitou, nataženou pušku na lanku v těžišti pušky - aby byla v horizontální rovině.
2- Pak ať ji přiměje nějakým udělátkem k výstřelu, bez toho aby na ni musel jakýmkoliv způsobem z vněšku sahat, či jinak ji ovlivnit.
3- No a pak ať si to natočí vysokorychlostní kamerou a sleduje, co se děje.

Výpočty a teorie jsou pěkné, ale empiricky nabyté zkušenosti, nic nenahradí... :wink:

_________________
Léčíme nákazu - "Pěkně KULKOU po KULCE".....
http://vscharlie.rajce.idnes.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 07 lis 2009 23:22 
Offline

Registrován: 22 zář 2008 17:38
Příspěvky: 328
Několikrát už se tady na foru o tom psalo. Moje doměnka je, že zpětný ráz působí ještě dříve, než diabolka opustí hlaveň, někde to bylo dokonce i spočítáno. Tady by ale měla být tato hodnota konstantní, takže při návyku na určitou zbraň by se při stejném držení měl z větší části eliminovat při nástřelu. Daleko horší a nekonstantní budou vibrace, způsobené pohybem pístu, pootočením pružiny, třením pružiny o vnitřek pístu a to jsou síly, které začínají působit okamžitě po stisknutí spouště, tudíž daleko dřív, než diabolka opustí hlaveň. Proto jsou u lepších zbraní písty leštěné na vnitřní i vnější straně, pružina je někde i na ložisku. Asi by to mohl popsat Alexxxus, co všechno je u AA Prosport uděláno pro minimalizaci těchto jevů.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 08 lis 2009 09:21 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2009 15:18
Příspěvky: 759
Bydliště: Most
To máš pravdu a u mé TX200 to maj v AA namakané a cuk je fakt minimální ale pořád tam je s tím nic neuděláš akce a reakce


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 08 lis 2009 11:57 
Online
Uživatelský avatar

Registrován: 27 srp 2008 14:18
Příspěvky: 3108
Bydliště: Mohelnice, Olomoucký kraj
bhurt: mám stejný názor. :)
VSCharlie: jak píšeš ve třech bodech o té nabité, natažené, zavěšené pušce na lanku v místě jejího těžiště....nechce to někdo vyzkoušet, to by byl super pokus, kdyby to nějak šlo! :D
Daystate Merlyn: více se mi to video líbí v tomhle zvukovém podání: http://www.youtube.com/watch?v=-EVqT3XEzss :lol:

PS: vylezlo sluníčko, tak jdeme znehodnotit "pár" terčů apod. ... :twisted:

_________________
AA S400F .177 & AA 6-24x50 FFP


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 08 lis 2009 13:12 
Offline

Registrován: 19 črc 2009 20:28
Příspěvky: 969
Bydliště: U řeky Sázavy
VSCharlie píše:
Petanus píše:
Ano, zpětný ráz způsobený pohybem pístu vpřed, který je ale bohotě vykmpenzuván nárazem pístu na dno válce či do vzduchovkového polštáře, tento který je rušivý, tudíž nejsilnější topředu, tudíž ráz dopředný!! :arrow: :idea: :wink:


Je to tvoje vysvětlení, nebo volný překlad toho chlapa na videu ??

Ať je to tak, nebo tak, dovoluji si oponovat. :roll:

1 - "zpětný ráz způsobený pohybem pístu vpřed"
Toto je zavádějící vysvětlení, jedná se pouze o působení sil a síla působící na píst, je stejná, jako síla působící v opačném směru - zákon akce a reakce....
Jenom výsledný účinek, je vzhledem k rozdílu ve hmotnostech pístu a celku - rozdílný..
2 - " který je ale bohatě vykmpenzován.... či do vzduchovkového polštáře"
Ten "polštář" bych rád viděl - kde se vzal - můžeš vysvětlit ?
Já tvrdím, že jak se pohybuje píst vpřed, roste před ním (plynule) tlak. Ten působí všemi směry stejně - fyzika pro 7 třidu? Jak roste tlak, roste i odpor proti pohybu pístu a ten se opět přenáší pružinou na zbraň.
Je to pořád uzavřená soustava.
3 - "..je ale bohatě vykmpenzován nárazem pístu na dno válce .."
Osobně pochybuji, že by tak relativně "malá" hmota, mohla způsobit vážnější ráz, ale to by se muselo spočítat. Rozhodně si nemyslím, že by kompenzoval zpětný ráz !!

V každém případě u kvalitně spočítané a zkostruované vzduchovky, by v okamžiku nárazu pístu do přepážky, měla být diabolka mimo hlaveň.
Minimálně blízko ústí, aby než se stačí impulz síly, vzhledem k hybnostem a rychlostem popisovaných dějů projevit, tento neovlivnil dráhu střely.

To je základní požadavek pro konstrukci všech zbraní.
Otázkou je, ja dalece je u konkrétní zbraně dodržen, či jak dalece je vzhledem k požadavkům kladeným na zbraň, možné ho dodržet.


Trošku mě chytaš za slovo - slovíčkaření
1.bod Trošku si protiřečíš -zavádějící vysvětlení? Síla působící na zrychlení pístu je v krutu pružiny, pohybová ENERGIE pístu je to co hýbe se zbraní
2.bod Ano, tlak roste plynule všemi směry, ale tlak se nepřenáší přes pružiniu na zbranˇ, přenáší se pouze kinetická energie, tj pístu. "vzduchový polštář" vzniká v bodu, kdy je nejvyšší tlak před pístem a dibolka sezačíná hýbat a píst se může az "zastavit" aniž by se dotkl dna válce.
3.bod Relativně malá hmota??? fizika 6. třída neplet si energii statickou s kinetickou! co taková 0,5g diabolaka?? Pochybuješ ze tak relativně"malá" hmota může zmůsobit vážnější ráz?????
Ale je to jen debata. A s vzduchovkou na provázku je to dobrý nápad, stačil by malý mechanizmus ovládaný lankem v bovdenu či servomotorkem.

_________________
Píst je Píst, kdo ho nezkrotí, tomu zbývá větrovka. ProSport a Sidewinder


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 08 lis 2009 20:07 
madbugie píše:
jo a zlaty moj k tym 30 J !!! sprav s tým niečo: buď si vybav ZP alebo zmeň pružinu lebo si koleduješ o prúser - nedovolené ozbrojovanie...

a je uplne jedno či máš v papieroch 16 alebo X J ked to cajti zmerajú je to tvoj problem... a nemusí sa nič stať, proste na teba sused zavolá cajtov lebo mu lezie na nervy tvoje práskanie na záhrade a máš na prúser zadeláno...

ber to ako dobrú radu... (alebo zedituj svoje príspevky)


fajn, díky. D8m pozor. Bydlim na kraji vesnice. Z jedné strany zemědělské družstvo a z druhé bratranec, který střílí se mnou, takže to je relativně bezpečné, nicméně díky za upozornění. Doufám, že ty cajti budou kdyžtak líní to měřit, pač to nepředpokládají.


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 08 lis 2009 20:49 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 16 říj 2008 06:50
Příspěvky: 1002
Bydliště: Trnava, SK
vitek... vieš nikdy nevieš kedy natrafíš na iniciatívneho "dedka" výšlúžilého polovníka a si v řiti pani knežno... (ludia v dnešnej dobe vedia byť prasce...)

alebo sa stane že sa nejaka diabolka odrazí a niekoho trafí, a máš zadeláno... proste netreba to riskovať a s 30 J sa nablízko dá zabiť aj človek...

_________________
- - - = = = (( as mad as possible )) = = = - - -
AirArms Pro-Sport + Hawke Eclipse 30 SF 6-24x50 + Kozap č. 23 + JSB Exact 4,52 mm (bolo 5,52 mm)


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 94 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: hafca a 3 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
phpBB SEO