Jak na zpetny raz?

crazy_horse · Příspěvek od **crazy_horse** » 06 lis 2009 20:10

vitek: podíval ses na to video co jsem ti posílal pořádně? Jsou kmity který přišroubováním prostě neutlumíš..

kesi · Příspěvek od **kesi** » 06 lis 2009 21:27

Přenos kinetické energie pružiny na kinetickou energii pístu, který stláčí vzduch a tím akceleruje diabolku: http://www.arld1.com/images/swfs/rifled ... maller.swf

Mnozí z vás tu animaci dobře znáte (vím), je skutečně jedno jak tomu budete říkat, je to efekt, který způsobuje, že pístové vzduchovky nebudou tak přesné jako větrovky.

Ostatní věci jako možnosti snížení výkonu "pístovky" apod. tu již byly napsány. [img]http://kesi1n.sweb.cz/Smajlíci/Pozitivní/309485.gif[/img]

Daystate Merlyn · Příspěvek od **Daystate Merlyn** » 06 lis 2009 21:52

dobrý odkaz, pěkná ukázka

Lens · Příspěvek od **Lens** » 06 lis 2009 23:17

2g šunky,1/4 kostky masoxu,2g kakaa......To všechno má 30KJ.

pussylala · Příspěvek od **pussylala** » 07 lis 2009 00:37

Přijeď se podívat na sraz a Kubajzz ti ukáže jak se střílí z pístovky. Je to Král pístovek Obrázek

VSCharlie · Příspěvek od **VSCharlie** » 07 lis 2009 00:58

kesi píše:Přenos kinetické energie pružiny na kinetickou energii pístu, který stláčí vzduch a tím akceleruje diabolku: http://www.arld1.com/images/swfs/rifled ... maller.swf

Hoši nemůžu si pomoci, ale to vysvětlení - animace zvednutí hlavně v odkazu, prostě není správná. Takto to nefunguje - myšleno jenom to zvednutí okolo bodu CG, ne animace práce spouštěa pístu, ta je správně.

Ten chlap na tom videu to říká líp, i když to blíže nerozvádí, aspoň myslím, vzhledem k mé angličtině.

VELMI zjednodušeně řečeno - puška se zvedá nahoru HLAVNĚ proto, že se snažíš utlumit zpětný ráz, přičemž osa bodu který tlumí zpětný ráz, je níž, než osa hlavního působení sil - zpětného rázu.
Tím vzniká páka, která zvedá při působení sil hlaveň - zbraň okolo bodu otáčení. Tento bod otáčení je v místě opření pažby o rameno, tedy níž, než je hlavní působení sil od výstřelu !!
PROTO např. M16 mají za účelem minimalizace zdvihu, tvarovanou pažbu tak, aby osa utlumení byla co nejblíže (idelál je aby byla stejná), ose působení sil zpětného rázu.

Taky proto ten chlap mluví o tom "Artilery hold".
U dělostřeleckých zbraní je dobré brzdovratné zařítení konstruováno tak, aby brzdilo odolo hlavně, v její ose a než budou síly do výstřelu natolik velké, aby mohly způsobit zdvih hlavně, musí umožnit zákluz v ose hlavně bez zdvihu.
Mrkněte sem: http://videa.superhry.cz/video/1585-vystrel-z-dela/ tady je to celkem dobře vidět.
Jinak řečno, říká aby jsi držel zbraň posuvně - co nejblíže těžišti a neopiral a držel ji křečovitě.
Proč ?
Protože při tomto držení a rychlosti probíhajících dějů, když takto držíš pušku, tak než začneš brzdit ráz od výstřelu (opřením mimo osu viz. výše), tak má puška "prostor" pohybu vzad a v okamžiku kdy ji začneš brzdit, je už diabolka (v ideálním případě), mimo hlaveň.

Upozorňuji, že je to velmi zjednošuně řečeno, ale je to ptostá fyzika působení sil. Stači si to jenom pořádně nakreslit.

vitek · Příspěvek od **vitek** » 07 lis 2009 06:44

crazy_horse píše:vitek: podíval ses na to video co jsem ti posílal pořádně? Jsou kmity který přišroubováním prostě neutlumíš..

jo díval. super, díky, Já vím že je neutlumím, jen je nějak zkorigovat aby nenarušovali dráhu střely.

madbugie · Příspěvek od **madbugie** » 07 lis 2009 08:22

jo a zlaty moj k tym 30 J !!! sprav s tým niečo: buď si vybav ZP alebo zmeň pružinu lebo si koleduješ o prúser - nedovolené ozbrojovanie...

a je uplne jedno či máš v papieroch 16 alebo X J ked to cajti zmerajú je to tvoj problem... a nemusí sa nič stať, proste na teba sused zavolá cajtov lebo mu lezie na nervy tvoje práskanie na záhrade a máš na prúser zadeláno...

ber to ako dobrú radu... (alebo zedituj svoje príspevky)

kesi · Příspěvek od **kesi** » 07 lis 2009 13:31

VSCharlie: už poněkolikáté si dnes čtu co jsi napsal a musím uznat, že ta animace asi nebude správná.
Velmi jednoduše řečeno tam tedy chybí pohyb vzad a znázornění páky kolem bodu otáčení, tedy v místě kde se pažba dotýká ramene? Pokud to tedy chápu správně, tak je ta animace skutečně celá špatně.

Musím donutit tu svoji, ať mě přeloží to video na předchozí straně, zatím nemá pochopení, vaří.

VSCharlie · Příspěvek od **VSCharlie** » 07 lis 2009 16:13

Ano -chybí..

Je to špatně - tedy pokud jsem něco nepřehlédl a to myslím že ne - jinak bych musel vrátit "sobotáles", jak se vyjádřil Burian v jednom filmu..

Pokud někdo dokáže že se mýlým, tak to uznám, ale nejdřív mi to musí zdůvodnit.

Jinak tam těch impulzů sil půsoobí víc, třeba od pístu, když narazí na přepážku ale vzhledem k tomu co řešíme, je zanedbatelná.
Navíc působí v opačném směru.
Jsou tam i jiné síly, odpory a momenty - vzhledem k rozložení hmotní částí, ale nemá cenu se jimi zabývat.

Smazaný uživatel 5179

ALKAJ píše: Limit je 16 Joulov teda 1000x menej (ak dobre počítam)

Táto zbraň má E0 cca 28,5 KJ

Co to?? zase s temi KJ??? Jestli si pamatuji tak nejvýkonnější jednoruční palné zbraně mají 3000J. To má tvůj tatík protiletecký kanon??
A vzduchovka má dopředný ráz...
Edit: aha, "táto" nejni "tato". Ale stejně 28,5KJ..

jofny · Příspěvek od **jofny** » 07 lis 2009 20:20

K tym policajtom, kup si slabsiu vzduchovku a pri nasteve im daj do ruky tu slabsiu. A je to....

pem · Příspěvek od **pem** » 07 lis 2009 20:21

Nedokážu si představit, že by vzduchovka - pružinovka - poskočila o 5 čísel, jak píše vítek. To je podle mě blbost. Ta puška by musela ležet, řekněme, na stole a sama vystřelit, pak se možná posune o nějaký centimetr. Ale když ji držím v ruce a mířím na terč - ať už volně nebo opřenou, nemá šanci tolik uhnout.
Souhlasím s Petanussem, že pružinovka má dopředný ráz a ne zpětný, a to vlivem pístu, který letí dopředu a naráží na další součástku ve vzduchovce, a tím ji se snaží posunout. Zároveň však pružina, která píst posunuje dopředu, se rozpíná na obě strany (jak dopředu, tak i dozadu) a tím částečně eliminuje dopředný ráz, který způsobuje píst.
Kdežto u zpětného rázu je tento jev vyvolán rychlostí střely vystřelené např. z kulovnice, kdy dochází k tzv. akci a reakci. Střela se snaží vyletět ven z hlavně a zároveň tím její energie spolu se zapáleným střelným prachem posunuje celou zbraň vzad. Dochází ke zpětnému rázu.
U vzduchovky - pružinovky - k žádnému zpětnému rázu nedochází - jedná se jen o slabší či silnější vibraci. Narozdíl od větrovky, kdy ani nemůže k nějakým větším vibracím docházet, protože tam nepůsobí vliv pohybujicí se součástky, jako ve vzduchovce (pružina a píst).

Daystate Merlyn · Příspěvek od **Daystate Merlyn** » 07 lis 2009 20:44

vždy je zpětný ráz ta diabola sama nevyletí + pohyb pružiny a to vše kombinace sil a tak chvění celé zbraně i u PCP je zpětný ráz, ale zanedbatelný k výkonu zbraně tj 16J

Daystate Merlyn · Příspěvek od **Daystate Merlyn** » 07 lis 2009 20:55

zpětný ráz a blondýna
http://videa.superhry.cz/video/2585-zenska-strelba/