idnes: Nechteny napadnik prostrelil otci divky ruce a varle

Vše co se událo v souvislosti se zbraněmi

Moderátoři: Moderátoři, GunShop.cz

Odpovědět
Mak
Příspěvky: 26
Registrován: 06 dub 2011 12:15

Re: idnes: Nechtěný nápadník prostřelil otci dívky ruce a varle

Příspěvek od Mak » 11 dub 2012 23:22

Mně se líbí, jak se za toho kluka perete. Asi ho i někteří znáte osobně a věříte mu, takže jej podporujete jako správní kamarádi. Škoda, že se nějak neprojevil i ten kamarád, který byl incidentu přítomný. Ale mám pocit, že prostě přehlížíte některé skutečnosti, tak jako to dělal i soud, jen naopak v neprospěch střelce. Protože když odhlédneme od diametrálně odlišných, tedy stěží použitelných výpovědí a třeba i posudků znalců, zbudou nám vždy stejná základní FAKTA: je tu několikrát střelenej neozbrojenej dědek, krvácející na svém pozemku a pak střelec, který vše zdůvodňuje obranou proti opravdu brutálnímu a dlohotrvajícímu útoku (mj. opakované údery pěstmi do obličeje, mlácení hlavou o zem), který ale naprosto neodpovídá neporušenému stavu jeho jinak tak křehké tělesné schránky. Opravdu vám to připadá jako jednoznačný případ nutné obrany?


Uživatelský avatar
S474N
Příspěvky: 814
Registrován: 19 kvě 2006 09:19
Kontaktovat uživatele:

Re: idnes: Nechtěný nápadník prostřelil otci dívky ruce a varle

Příspěvek od S474N » 11 dub 2012 23:42

Mak: ano, znam ho osobne a byl jsem i osobne pritomen nekolika soudnich stani.

Tady nejde o NO, kterou se mimochodem nezabyval ani soud. Tady jde o zjevne "preslapy", kdy jsem toho nazoru, ze byly zamerne. A takovy pocit meli vsichni navstevnici v soudni sini.
| [url=http://www.MujGLOCK.com]MujGLOCK[/url] | - < [url=http://forum.mujglock.com]Forum[/url] > < [url=http://foto.mujglock.com]Fotogalerie[/url] >

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."
Mak
Příspěvky: 26
Registrován: 06 dub 2011 12:15

Re: idnes: Nechtěný nápadník prostřelil otci dívky ruce a varle

Příspěvek od Mak » 12 dub 2012 00:19

Tak tomu tvému postoji pak rozumím, i já bych přátele a kamarády hájil, i kdyby to bylo už na hraně nebo třeba i trochu za ní :wink:
Přešlapů soudu jsem si všiml také a mám z nich opravdu blbý pocit. Zajímalo by mě ale, jak tedy celou událost vnímáš z hlediska případné viny a trestu. Ale samozřejmě nemusíš odpovídat nebo když tak raději přes SZ. Já mám z toho pocit, že nejrealističtější byl ten návrh státního zástupce. Vinu vidím na obou stranách, dědek si to už vyžral jinak (auvajs!) a počínání střelce bych viděl vzhledem k okolnostem na podmínku. Čtyři roky ve věznici s ostrahou, to je těžký úlet :?
Naposledy upravil(a) Mak dne 12 dub 2012 00:21, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Kubajzz
Příspěvky: 8890
Registrován: 29 zář 2005 10:17
Bydliště: HFT závody...
Kontaktovat uživatele:

Re: idnes: Nechtěný nápadník prostřelil otci dívky ruce a varle

Příspěvek od Kubajzz » 12 dub 2012 00:21

Mak přesně vyjadřuje i můj názor.
Přes některé procesní přešlapy, všechny ty soudy zjevně došly k závěru, že střelit třikrát do dědka, který někoho vyhazoval ze zahrady, nebyl adekvátní způsob řešení konfliktu.
http://www.fieldtarget.cz/ - Vše o zbraních, střelbě, srazech a HFT závodech.
Uživatelský avatar
S474N
Příspěvky: 814
Registrován: 19 kvě 2006 09:19
Kontaktovat uživatele:

Re: idnes: Nechtěný nápadník prostřelil otci dívky ruce a varle

Příspěvek od S474N » 12 dub 2012 07:20

Mak: nemam na to nazor, pro me je prioritou to, aby se soud opravdu vyporadal se vsemi dukazy - pocinaje rekonstrukci, ktera naprosto bezpecne vylouci vymyslenou verzi a konce priznanim posudku soudnich znalcu. Nasledne at soud resi "primerenost obrany", ale v tomto pripade byla naprosto a zcela zjevne porusena a poslapana zasada "in dubio pro reo".

Pokud se budeme bavit naprosto obecne a bez souvislosti s timto pripadem, tak pokud budu citit, ze nekdo usiluje o zivot/zdravi mne nebo mych blizkych, tak samozrejme pouziji palnou zbran - toto jsem si vyjasnil samozrejme predtim, nez jsem se rozhodl nosit, coz navic beru jako podminku toho, aby clovek vubec nosil. A jenom pro upresneni, pod slovem pouziti zbrane si nepredstavuji jenom strelbu samotnou. Na stranu druhou, pokud uz clovek opravdu vytahne zbran, tak jiz musi byt situace natolik vyhrocena, ze musi byt odhodlan i strilet.
| [url=http://www.MujGLOCK.com]MujGLOCK[/url] | - < [url=http://forum.mujglock.com]Forum[/url] > < [url=http://foto.mujglock.com]Fotogalerie[/url] >

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."
Uživatelský avatar
Beaver
Příspěvky: 540
Registrován: 11 bře 2012 15:43
Bydliště: Brno - venkov

Re: idnes: Nechtěný nápadník prostřelil otci dívky ruce a varle

Příspěvek od Beaver » 12 dub 2012 10:13

Kubajzz píše:...střelit třikrát do dědka, který někoho vyhazoval ze zahrady...
Tak znovu - pokud by bylo naprosto nezvratne vsemi posudky dokazano, ze dotycny jen tak rozstrilel nejakeho duchodce, pak neni co resit a dobre mu tak, jen at jde sedet. Ale ty vase vyroky, ktere to takhle zjednodusuji a popisuji dost jednostranne (a patrne stejne to probehlo i u toho soudce/soudcu) se nezakladaji na nejakych dukazech, to tu proste placate nejakou konstrukci z fekalii a doufate, ze to bude drzet tvar. Jak uz jsem tu psal, tak stejnym zpusobem muzete treba rict, ze vest valku proti Hitlerovi bylo prehnane, kdyz on jen prece trochu skadlil svoje sousedy a chtel jen dobro pro Nemce, nic spatnyho tim nemyslel - musi to byt pravda, spousta neonacistu to prece tvrdi ! A najednou nejaci zli Americani a Rusove prijdou a vsechno mu rozbombardujou.

Takze kdyz uz neco takovyho pisete, tak k tomu aspon napiste, ze to je jen vas nazor a ne to deklarovat jako nejakou nezvratne prokazanou skutecnost.
Alfa 641
Uživatelský avatar
S474N
Příspěvky: 814
Registrován: 19 kvě 2006 09:19
Kontaktovat uživatele:

Re: idnes: Nechtěný nápadník prostřelil otci dívky ruce a varle

Příspěvek od S474N » 12 dub 2012 23:25

| [url=http://www.MujGLOCK.com]MujGLOCK[/url] | - < [url=http://forum.mujglock.com]Forum[/url] > < [url=http://foto.mujglock.com]Fotogalerie[/url] >

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."
Uživatelský avatar
Kubajzz
Příspěvky: 8890
Registrován: 29 zář 2005 10:17
Bydliště: HFT závody...
Kontaktovat uživatele:

Re: idnes: Nechtěný nápadník prostřelil otci dívky ruce a varle

Příspěvek od Kubajzz » 13 dub 2012 00:39

2Beaver:
Není třeba do toho montovat Hitlera, fekálie, bombardování ani UFO... Potom nevím jak na tyhle zmatené příspěvky reagovat.
Že je to můj názor, chápe snad každý, nevím proč bych to tu měl ještě připisovat.
Asi každý ve světle těch soudu prezentovaných důkazů vidí, že dědek byl třikrát postřelený úplně zbytečně. A to měl velké štěstí, že to vůbec přežil, páč pár cm od kulek je stehenní tepna a to by bylo po dědkovi za pár minut.
Že jsou tady někteří pistolníci, co jsou schopní udělat sebeobranu i ze zastřelení babky, co do něho šťouchne taškou v tramvaji, za to já nemůžu.
http://www.fieldtarget.cz/ - Vše o zbraních, střelbě, srazech a HFT závodech.
Uživatelský avatar
Warthog
Příspěvky: 1638
Registrován: 20 bře 2010 23:59
Bydliště: Rijnland (NL), Sudetenland (CZ)

Re: idnes: Nechtěný nápadník prostřelil otci dívky ruce a varle

Příspěvek od Warthog » 14 dub 2012 23:39

No dá se na to koukat i tak, že dědek nemoudrým, byť de iure ne nezákonným chováním vzbudil v tom druhém zbytečně pocit výraznéh ohrožení. IMHO je to něco podobného jako kdybych někde doma mával někomu u hlavy plynovkou, on nevěděl, že je to plynovka a našil to do mě z ostré.

Mimochodem na přiměřenost obrany existuje nějaký judikát, bohužel ho teď nejsem schopen dohledat. V něm se praví (z paměti velmi volně citováno), že při hodnocení přiměřenosti je nutno vycházet z toho, jaké informace měl domnělý obránce k disposici v okamžiku rozhodnutí a ne pouze z ex post zjištěných skutečností o úmyslech domnělého útočníka a "objektivní míře" hrozícího nebezpečí.

Pokud se dobře pamatuju, šlo tam o nějakého místního ožralu, který kohosi ohrožoval, řval že ho zabije apod. a ten ohrožený se velmi účinně bránil (nevím, zda tam figurovala palná zbraň, nebo ho "jen" zmlátil nějakým obuškem). Soud první instance tam rozhodl něco ve smyslu, že obrana byla nepřiměřená, protože ten útočník je známá místní firma a ještě nikdy nikoho vážně nezranil, takže obránce si měl nechat dát pár po hubě, vyspat se z toho a dál to neřešit, případně jen na radnici jako přestupek. Šlo to pak výš a výsledek byl osvobození s odůvodněním popsaným v předchozím odstavci.

V tomhle případě soud v podstatě vůbec neřešil to, jak se obviněnému mohla situace jevit mj. s ohledem na jeho nevalný zdravotní stav.

Ad pistolníci celí žhaví to do někoho nasypat: já nikoho takového neznám a řekl bych, že v ČR to mezi zbraň legálně vlastnícími lidmi bude velmi zřídkavý jev. Normální držitel ZP netouží po odebrání zbraně a ZP a tím méně několikaletém souboji s justicí. Však se podívej, že téměř všechny souzené případy NO a KN se týkají toho, že člověk bránil sám sebe, svůj vlastní majetek nebo své nejbližší. Na zbytek se aplikuje zásada "co Tě nepálí, nehas" a v podstatě se nesetkáš s případy, kdy by se nosící držitel ZP zastal nějakého pro něho cizího člověka.

Laßt uns fest zusammenhalten - In der Eintracht liegt die Macht - Mit vereinter Kräfte Walten - Wird das Schwere leicht vollbracht
Uživatelský avatar
Beaver
Příspěvky: 540
Registrován: 11 bře 2012 15:43
Bydliště: Brno - venkov

Re: idnes: Nechtěný nápadník prostřelil otci dívky ruce a varle

Příspěvek od Beaver » 15 dub 2012 09:46

No asi tak nějak. Tady Kubajzz má asi nějakej problém z dětství nebo závidí lidem ZP kterej on sám nemá a jediná obrana co u něj připadá v úvahu je přerazit o někoho vzduchovku. Fakt netuším. Ale přijde mi dost nenormální (a v jistých ohledech i nemorální), že tu neustále argumentuje střelcema bloumajícíma napříč republikou s prstem na spoušti, co čekají na první vhodnou příležitost někoho odkrouhnout. Není mi znám žádný případ, kdyby někdo zastřelil babku v tramvaji, byť by do něj mlátila francouzskýma holema. V naprosté většině případů vždy šlo o obranu sebe nebo majetku. Bohužel naše soudnictví funguje asi jako Kubajzz, který spíš souhlasí s tím, aby byl člověk zmlácen a okraden než aby se pokusil něco proti tomu sám dělat :wink:
Alfa 641
duffioso
Příspěvky: 2978
Registrován: 02 zář 2006 20:18
Bydliště: Plzen

Re: idnes: Nechtěný nápadník prostřelil otci dívky ruce a varle

Příspěvek od duffioso » 15 dub 2012 14:32

Ale on ZP ma.
RZKP 54 .22 Flobert
Drulov 70 .22 Flobert
Uživatelský avatar
markr.5
Příspěvky: 432
Registrován: 02 črc 2011 11:43
Bydliště: 50°12'28.444"N, 15°3'19.858"E

Re: idnes: Nechtěný nápadník prostřelil otci dívky ruce a varle

Příspěvek od markr.5 » 15 dub 2012 15:58

no, ale závidět ho stejně může :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Uživatelský avatar
S474N
Příspěvky: 814
Registrován: 19 kvě 2006 09:19
Kontaktovat uživatele:

Re: idnes: Nechtěný nápadník prostřelil otci dívky ruce a varle

Příspěvek od S474N » 15 dub 2012 16:53

Panove, internetove tlachala Kubajzze nema smysl vubec resit, je se vsim velmi rychle hotov, ve vsem ma naprosto jasno.

Respektive v uplne vsem ne, spousta jeho veci se odehrava zjevne v jeho fantazii, pojdme si ukazat nejaka konkretni cisla. S temi "geroji s prsty na spousti" to evidentne nebude az tak horke. Kriminalita legalnich drzitelu zbrani je pod urovni 0,025%, tedy v reci cisel, jeden clovek ze 4000 spacha trestny cin a to ne kazdy z nich je vrazda. Taky to obsahuje pripady, ktery jako tento, nebyl uznan jakozto nutna obrana.

Rad bych mu doporucil, aby si ty konkretni cisla prosel, ale vim, ze je to i tak marne - on v tom ma prece naprosto jasno. Takze pro ostatni prikladam ke shlednuti konkretni cisla z MVCR a dalsich serioznich zdroju:
:arrow: http://www.gunlex.cz/wp-content/uploads ... cts-cz.pdf

A tady jeste aktualnejsi cisla:
:arrow: http://www.mvcr.cz/clanek/zbrane-a-strelivo-92.aspx

A nakonec jedno mensi zamysleni, proc ti gerojove ani nemuzou existovat. Ono kdyz si pujde nekdo v 21 delat papiry na pistoli, tak z hlediska zakona o zbranich a strelivu (§ 23) nesmel za posledni 3 roky, tzn. od svych 18 spachat ani hloupe prestupky proti obcanskemu souziti nebo proti verejnemu poradku. Kdyby ten nekdo byl takovy pistolnik, jak Kubajzz porad pise, tak by to musel byt zjevne problemovy typ a ten by se uz "vyfiltroval" minimalne timto - frajirek nekde v parte, delajici bordel po svych opileckych navratech z hospody nebo "delajici hluk" nekde v dome a obtezujic sousedy, apod. Tezko se nekdo bude x let pretvarovat, zvlaste v takovem mladi, aby potom ziskal legalne zbran a celej nadrzenej sel nekoho zastrelit. Nehlede na fakt, ze by mne opravdu zajimaly KONKRETNI pripady, kdy se toto stalo. Kolik jich vubec nas tlachal zna? To mi uz prijde logictejsi, ze takovy geroj si zbran sezene jaksi mimo zakon a udela s ni pruser tak ci tak. Jenze to by musel Kubajzz premyslet v souvislostech a ne tak, jak predvedl i v tomto pripadu, kdy si selektivne vybral "co se mu hodi" a z toho si vyprojektoval situaci. Ostatne, stejne jako ctihodny pan soudce. :roll:
| [url=http://www.MujGLOCK.com]MujGLOCK[/url] | - < [url=http://forum.mujglock.com]Forum[/url] > < [url=http://foto.mujglock.com]Fotogalerie[/url] >

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."
Uživatelský avatar
Ralph
Příspěvky: 38
Registrován: 07 úno 2010 18:20

Re: idnes: Nechtěný nápadník prostřelil otci dívky ruce a varle

Příspěvek od Ralph » 15 dub 2012 17:16

Internetovy tlachal nazval Kubajzze internetovym tlachalem ... velice zajimave situace .... :roll:

Myslis ze to ma cenu stale dokola omylat tento pripad, pokud vim na nekolika forech a jinych portalech? Co si od toho vlastne slibujes? Vsichni musi uznat ze strelit do nekoho 3x, uz musi byt sakra duvod.

A jestli ten duvod nastal, bych nechal na kazdem soudruhovi zvlast, na posouzeni. Jak to posoudil tvuj znamy, vsichni vime, a jak dopadl taky. To uz je na zamceni.
Uživatelský avatar
S474N
Příspěvky: 814
Registrován: 19 kvě 2006 09:19
Kontaktovat uživatele:

Re: idnes: Nechtěný nápadník prostřelil otci dívky ruce a varle

Příspěvek od S474N » 15 dub 2012 18:45

Ralph: klidne si o me muzes myslet co chces, nicmene ja jsem schopen argumentovat nezpochybnitelnymi fakty a ne nejakymi dohady ci necim, co jsem si vyfantaziroval/vyprojektoval. Byl bych rad, pokud nesouhlasis s necim co pisu, abys argumentoval na stejne urovni - tedy odkazy, statistiky a konkretni cisla. Jsem si jist, ze uroven diskuse se pozdvihne sama.

Vzhledem k tomu, ze to aktualne neni uzavreno a aktualne to bude resit jak Nejvyssi soud, tak se i Ustavni soud, tak neni duvod to snad zamykat.
| [url=http://www.MujGLOCK.com]MujGLOCK[/url] | - < [url=http://forum.mujglock.com]Forum[/url] > < [url=http://foto.mujglock.com]Fotogalerie[/url] >

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."
Odpovědět