Fórum GunShop.cz - zbraně, střelivo, optika

Diskuzní fórum o zbraních, střelivu,optice

Právě je 23 kvě 2017 00:22

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 47 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Hoření střelného prachu
PříspěvekNapsal: 14 bře 2010 10:12 
Offline

Registrován: 19 led 2008 17:10
Příspěvky: 296
Zdravím,
chtěl bych se zeptat jak je to s hořením černého a bezdýmého prachu. U perkusních zbraní musí střela sedět na doraz na prachu aby nedošlo k destrukci zbraně, ale když zatřesu s nábojem 8x57 tak zcela zřetelně slyším že v nábojnici je ještě volný prostor. Dík za vysvětlení.

_________________
Čtu v poslední době tak strašné věci o kouření, že jsem se rozhodl přestat číst. - Winston Churchuil


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Hoření střelného prachu
PříspěvekNapsal: 14 bře 2010 11:30 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 21 lis 2006 00:47
Příspěvky: 1844
Bydliště: Brno
Jde o to aby horké spaliny nenarazily na něco co ucpává hlaveň, když se to stane v nábojnici tak je to normální, když nedorazíš střelu v předovce o pár milimetrů tak by se také nic nemělo dít. Navíc i ten prach potřebuje ke správné funkci se "rozhořet" a na to potřebuje určitý prostor, u předovek je ten prostor daný jen prostorem mezi zrny. Navíc když praskne nábojnice tak se nic neděje (a když je volná komora tak se to stává, hlavně ocelové s tím mají problém, mosazné se nafouknou na průměr komory), když by se nafoukla hlaveň tak je to horší

_________________
HK USP, CZ 27, 45, 50, 52, 75B, 44/81, 82, Derringer GG .45+9mm,
SKS 45 Simonov, Mosin-Nagant 91/30, Brno mod. 4, Hatsan Optima B12
Sa vz. 26, 58, 61, UK 59, UZI
Slavia 631, Slavia 634+Nikko Stirling 6x40AO, Crossman 1377


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Hoření střelného prachu
PříspěvekNapsal: 14 bře 2010 17:31 
Offline
Administrator
Uživatelský avatar

Registrován: 30 črc 2005 16:55
Příspěvky: 4225
Bydliště: bez nálady :-)
Teorie, už sem si řachl perkusem se střelou v půli laufu a nic, prostě má maximální tlak a na ten je kvér dimenzovaný.
U náboje je to o prachu, dnešní prachy sou silnější je jich zapotřebí méně, většina nábojů chrastí a nic se neděje. Pokud to zapaluje a spaluje je to OK.
Počtěte si někde o přebíjení, bo mi to vlákno přijde jak ze střeleckých jeslí!!!

_________________
Úloha osobnosti v dějinách sestává prakticky z ochoty dotyčné osobnosti zemřít nebo nechat se zabít dříve, než stačila odvolat.
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Hoření střelného prachu
PříspěvekNapsal: 14 bře 2010 17:48 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 01 led 2008 23:01
Příspěvky: 326
Bydliště: Plzen
Uz jsem nekde videl predovku roztrzenou vejpul i s rukou strelce, udajne kvuli nedorazeny strele ... Tak nevim :)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Hoření střelného prachu
PříspěvekNapsal: 14 bře 2010 17:56 
Offline
Administrator
Uživatelský avatar

Registrován: 30 črc 2005 16:55
Příspěvky: 4225
Bydliště: bez nálady :-)
No má to spíše jinou příčinu, váha střely+navážka, běžné provozní navážky většina flint ustojí i s chybou, už si nepamatuju ten test, ale vzali sme DH od ardesy, na ogivál 12gramů Pb OK na 6gramů 6kulí za sebou OK. atd. Jo dát víc prachu tak už by to prdlo:-)

_________________
Úloha osobnosti v dějinách sestává prakticky z ochoty dotyčné osobnosti zemřít nebo nechat se zabít dříve, než stačila odvolat.
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Hoření střelného prachu
PříspěvekNapsal: 14 bře 2010 18:08 
Offline

Registrován: 02 zář 2006 19:18
Příspěvky: 2982
Bydliště: Plzen
Taky jsem uz vystrelil se strelou v puli hlavne a nic se nestalo.Byl to ovsem sabot,do tezke olovene strely bych to nepustil.Ty nehody u predovek s roztrzenymi hlavnemi,jsou hlavne po pokusech s bezdymakem.Ona si totiz spousta chytraku rekne,ze na 4g BP je pul g smokeless v pohode.A neni.Nabojova komora totiz dokaze zachranit hodne.

_________________
RZKP 54 .22 Flobert
Drulov 70 .22 Flobert


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Hoření střelného prachu
PříspěvekNapsal: 14 bře 2010 18:43 
Offline
Administrator
Uživatelský avatar

Registrován: 30 črc 2005 16:55
Příspěvky: 4225
Bydliště: bez nálady :-)
On má Pb maximální tlak, ten nepřekročí takže to pokazí jen váha střely, pokud je neůměrná. Oproti tomu bzdým. se v tlaku násobí a to už pro perkusní lauf není, on je nízkotlak :lol:

_________________
Úloha osobnosti v dějinách sestává prakticky z ochoty dotyčné osobnosti zemřít nebo nechat se zabít dříve, než stačila odvolat.
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Hoření střelného prachu
PříspěvekNapsal: 14 bře 2010 18:59 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2008 18:27
Příspěvky: 107
Bydliště: PP/KE
Perkusak by mozno aj zvladol bezdymak ak by nebola strela nalisovana na bezd.prach, nie len ze tlak pri horeni bezd. je podstatne vyssi, ale ked ho este aj nalisujes, ani normalna zbran by to nemusela zvladnut(dufam ze to nebude niekto skusat! ) . Preto je v nabojoch pocut prach lebo ho tam nie je do plna. U BP je to prave naopak, cim viac natlaceny tym mensi tlak vznikne, nestihne sa naraz vznietit vsetok ale postupne hori...

_________________
G26(9x19) CZ100(9lug) Astra960(.357/.38 ) CZ92(6,35Bw.) MCM-Margolin(.22LR) Vostok-SM2(.22LR) Ardesa-Yukon(.50perk) S620,LOV1(4,5mm) TAU6


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Hoření střelného prachu
PříspěvekNapsal: 14 bře 2010 20:33 
Offline

Registrován: 03 kvě 2008 10:20
Příspěvky: 355
Bydliště: NOVOJIČÍNSKO
Lynk píše:
U BP je to prave naopak, cim viac natlaceny tym mensi tlak vznikne, nestihne sa naraz vznietit vsetok ale postupne hori...

To asi né. Hustota černého prachu při nabíjení musí být nejméně 1,7 g/cm3. Stlačení prachu v hlavni napomáhá pravidelnějšímu a rychlému vyhoření. Volně sypaný prach moc rychle nehoří.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Hoření střelného prachu
PříspěvekNapsal: 14 bře 2010 20:41 
Offline

Registrován: 03 kvě 2008 10:20
Příspěvky: 355
Bydliště: NOVOJIČÍNSKO
edelweiss píše:
On má Pb maximální tlak, ten nepřekročí takže to pokazí jen váha střely, pokud je neůměrná. Oproti tomu bzdým. se v tlaku násobí a to už pro perkusní lauf není, on je nízkotlak :lol:


I hlaveň předovkových zbraní je konstruovaná na to, že se maximální tlak vyvine v místech k tomu určených a dimenzovaných, nikoliv v půlce hlavně. Nejllépe je to vidět na brokovnicích které mají v prostředku délky tloušťku stěny 1-2 mm a tam samozřejmě praskají nejčastěji. Střela jakékoliv váhy pokud není zadřená v hlavni by ti něměla dělat problém při výstřelu, pokud je tam kde má být, jen zpětný ráz bude stát za to.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Hoření střelného prachu
PříspěvekNapsal: 14 bře 2010 22:12 
Offline
Administrator
Uživatelský avatar

Registrován: 30 črc 2005 16:55
Příspěvky: 4225
Bydliště: bez nálady :-)
A z toho plyne, že nouzově při pomalém hoření, zaseklou střelu vystřelit lze ,-)
PS: stlačováním BP lze docílit i zpomalení, viz zpožďovače či motorky pro raketky :wink:

_________________
Úloha osobnosti v dějinách sestává prakticky z ochoty dotyčné osobnosti zemřít nebo nechat se zabít dříve, než stačila odvolat.
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Hoření střelného prachu
PříspěvekNapsal: 15 bře 2010 09:12 
Offline

Registrován: 20 zář 2006 11:28
Příspěvky: 435
Bydliště: Brno
ed: Jj, černý střelný prach se používal i jako zpožďovač do německých protitankových dělostřeleckých granátů - ty měly nárazovou roznětku, zpožďovač z BP a trhavinu, která měla explodovat až uvnitř tanku. Toho se dosáhlo právě tím BP zpožďovačem - při nárazu na pancíř ho roznětka zapálila a dokud granát pronikal pancířem = velká decelerace (zpomalování střely) = zhuštění (stlačení) prachu = pomalé hoření, po proniknutí pancířem se střela přestala zpomalovat = uvolnění stlačení = rychlejší hoření prachu = BUM. Tím se dosáhlo toho, že střela explodovala vždy až za pancířem (pokud ho teda prostřelila) a nestávalo se jako u jednoduchých časovaných rozbušek že by u tlustého pancíře bouchla ještě v něm, nebo u tenkých pancířů prostřelila tank durch a bouchla až za tankem.

Takže opravdu stlačení černého prachu = pomalejší hoření.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Hoření střelného prachu
PříspěvekNapsal: 15 bře 2010 11:00 
Offline

Registrován: 03 kvě 2008 10:20
Příspěvky: 355
Bydliště: NOVOJIČÍNSKO
Je rozdíl stlačený prach a stlačený prach v komoře kde se hořením se zvyšuje tlak který má za následek "prudce" se zvyšující rychlost hoření. Raketové motorky mně napadly taky ale tam to není v uzavřeném prostoru a nestoupá tam tlak. Tam (a u různých zpožďovačů) má stlačení vliv pouze na kontinuální hoření bez rizika zhasnutí. Nikoliv zpomalení hoření.

Zaseklá střela v hlavni - já bych to teda nezkoušel příliš často, to, že se to někomu jednou dvakrát povedlo a nic se mu nestalo, ještě neznamená, že to po třetí přežije ve zdraví.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Hoření střelného prachu
PříspěvekNapsal: 15 bře 2010 15:10 
Offline
Administrator
Uživatelský avatar

Registrován: 30 črc 2005 16:55
Příspěvky: 4225
Bydliště: bez nálady :-)
mně už vícekrát a u dost modelů:-)))

_________________
Úloha osobnosti v dějinách sestává prakticky z ochoty dotyčné osobnosti zemřít nebo nechat se zabít dříve, než stačila odvolat.
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Hoření střelného prachu
PříspěvekNapsal: 15 bře 2010 19:01 
Offline

Registrován: 03 kvě 2008 10:20
Příspěvky: 355
Bydliště: NOVOJIČÍNSKO
Asi málo mažeš :lol:


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 47 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
phpBB SEO